2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Re:
Сообщение04.10.2009, 13:50 
Заслуженный участник


26/06/07
1896
Tel-aviv
ewert в сообщении #248930 писал(а):
В каком смысле "$i^2=-1$" -- до тех пор, пока не сказано, что такое $i$?

А мы его так "определяем". :P
ewert в сообщении #248930 писал(а):
arqady в сообщении #248925 писал(а):
Не соглашусь с Вами. Сначала грубо обманываем, чтобы удобнее было рассказывать, а затем исправляемся?

Т.е. Вы принципиально против эвристики? Напрасно.

Я принципиально против лжи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Re:
Сообщение04.10.2009, 14:15 
Заслуженный участник


11/05/08
31922
arqady в сообщении #248932 писал(а):
А мы его так "определяем". :P

И сразу же:

arqady в сообщении #248932 писал(а):
Я принципиально против лжи.

Непоследовательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Re:
Сообщение04.10.2009, 16:46 
Заслуженный участник


26/06/07
1896
Tel-aviv
ewert в сообщении #248943 писал(а):
arqady в сообщении #248932 писал(а):
А мы его так "определяем". :P

И сразу же:

Нет.
ewert в сообщении #248943 писал(а):
arqady в сообщении #248932 писал(а):
Я принципиально против лжи.

Непоследовательно.

В чём непоследовательность?
На том же этапе, что Вы пишите ложь: $i=\sqrt{-1}$,
я пишу правду: $i^2=-1.$ :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение комплексных чисел
Сообщение04.10.2009, 19:43 
Заслуженный участник


11/05/08
31922
arqady в сообщении #248973 писал(а):
В чём непоследовательность?

В том, что Вы обещаете детям определить, а фактически -- всего-навсего "определяете".

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение комплексных чисел
Сообщение04.10.2009, 22:51 
Заслуженный участник


26/06/07
1896
Tel-aviv
ewert в сообщении #249030 писал(а):
arqady в сообщении #248973 писал(а):
В чём непоследовательность?

В том, что Вы обещаете детям определить, а фактически -- всего-навсего "определяете".

Я говорю, что можно определить новый объект $i$ так, что $i^2=-1.$
Если возникают вопросы типа: "как это мы ещё не успели определить, что это за зверь такой $i$, а уже умножаем его самого на себя?", то показываю в общих чертах, как это на самом деле делается, если просят. В конце концов, если смотреть на $i$ и $-1$ как на пары, то мы ведь нигде не обманываем, когда пишем $i^2=-1.$ С моей точки зрения, рассказывать нужно так, чтобы изложение было правильным, прозрачным, но, может быть, не полным. Но ни в коем случае нельзя допускать ложь в угоду простоте изложения, как это делаете Вы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение комплексных чисел
Сообщение05.10.2009, 08:09 
Заслуженный участник


11/05/08
31922
arqady в сообщении #249093 писал(а):
Я говорю, что можно определить новый объект $i$ так, что $i^2=-1.$

Допустим. И как его можно определить?

arqady в сообщении #249093 писал(а):
Но ни в коем случае нельзя допускать ложь в угоду простоте изложения, как это делаете Вы.

Я этого никогда не делаю. Но всегда, прежде чем выписывать формальную схему -- объясняю, зачем она нужна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение комплексных чисел
Сообщение05.10.2009, 17:52 
Заслуженный участник


26/06/07
1896
Tel-aviv
ewert в сообщении #249137 писал(а):
arqady в сообщении #249093 писал(а):
Я говорю, что можно определить новый объект $i$ так, что $i^2=-1.$

Допустим.

Что значит, "допустим"?
Вы согласны, что моё утверждение верно или Вы не согласны? Определитесь. :wink:
ewert в сообщении #249137 писал(а):
И как его можно определить?

Такие вопросы у нас на форуме задают в других разделах. Возьмите учебник по алгебре и почитайте. Это определяется просто, поверьте.
ewert в сообщении #249137 писал(а):
arqady в сообщении #249093 писал(а):
Но ни в коем случае нельзя допускать ложь в угоду простоте изложения, как это делаете Вы.

Я этого никогда не делаю.

Здесь Вы обманываете дважды. Ведь это Вы написали $i=\sqrt{-1}.$ :wink:
ewert в сообщении #249137 писал(а):
Но всегда, прежде чем выписывать формальную схему -- объясняю, зачем она нужна.

Если речь идёт об обычных школьниках, можно формальную схему не выписывать, но объяснить зачем она была бы нужна, конечно, нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение комплексных чисел
Сообщение05.10.2009, 19:16 
Заслуженный участник


11/05/08
31922
arqady в сообщении #249275 писал(а):
Что значит, "допустим"?Вы согласны, что моё утверждение верно или Вы не согласны? Определитесь.

Определился, и давно. У Вас просто нет никакого конкретного утверждения (потому и вопрос о верности или неверности не стоит). Всего лишь набор словосочетаний, не имеющий точного смысла.

arqady в сообщении #249275 писал(а):
Возьмите учебник по алгебре и почитайте.

Какая такая алгебра?... Кому нужна абстрактная алгебра, когда надобно просто определить комплексные числа -- строго и в то же время по возможности быстро?...

arqady в сообщении #249275 писал(а):
Здесь Вы обманываете дважды. Ведь это Вы написали $i=\sqrt{-1}.$ :wink:

Да, я написал.
Ярослав Гашек писал(а):
Обращаясь к Швейку, он сказал по-чешски:
-- Ты пьешь мою кровь, чувствуешь?
-- Пью,-- с достоинством ответил Швейк.
-- Вот видите, что это за тип, господин полковник,-- уже
по-немецки продолжал подпоручик Дуб.


arqady в сообщении #249275 писал(а):
Если речь идёт об обычных школьниках, можно формальную схему не выписывать,

Речь вовсе не о том, что обычным школьникам схему можно, дескать не выписывать. А всего лишь о том, что даже необычным полезно всё-таки наряду с формальной схемой пояснять, о чём, собственно, речь.

Ув. arqady, Вы не будете возражать, если я отключусь?... А то мы на двоих уже довольно много постов как толчём в ступе воду, причём дистиллированную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение комплексных чисел
Сообщение05.10.2009, 19:49 
Заслуженный участник


26/06/07
1896
Tel-aviv
ewert в сообщении #249314 писал(а):
Ув. arqady, Вы не будете возражать, если я отключусь?... А то мы на двоих уже довольно много постов как толчём в ступе воду, причём дистиллированную.

Этта точно! :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group