2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Дифуры
Сообщение01.10.2009, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
То есть ответ - через каждую точку абсциссы проходит три кривых?
Просто я сейчас смотрю несколько учебников по ОДУ, в том числе и уважаемого V.V., но по-моему, нет единого определения интегральной кривой. Где-то требуется наличие даже гладкой параметризации, где-то нет
V.V., скажите пожалуйста, а с точки зрения Вашего учебника - уравнение $y=\sqrt{|x|}$ определяет две интегральных кривых или одну?
Также $y=|x|$
$y=\sqrt[3]x?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифуры
Сообщение01.10.2009, 14:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #248076 писал(а):
То есть ответ - через каждую точку абсциссы проходит три кривых?

Да.

gris в сообщении #248076 писал(а):
но по-моему, нет единого определения интегральной кривой.

Хм. С моей точки зрения, интегральная кривая -- это просто график некоторого решения дифференциального уравнения. Во всяком случае, если это уравнение имеет нормальную форму.

gris в сообщении #248076 писал(а):
- уравнение $y=\sqrt{|x|}$ определяет две интегральных кривых или одну?

А где уравнение-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифуры
Сообщение01.10.2009, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
ewert, я рассматриваю $y=\sqrt {|x|}+C$ как решение некоторого уравнения.
Можно просто задать на плоскости соответствующее поле направлений. Оно будет почти таким, как в Вашей задаче, только повёрнутое. В этом случае решение представляет собой график функции. Будут ли его правая и левая ветви отдельными интегральными кривыми или его можно рассматривать как одну кривую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифуры
Сообщение01.10.2009, 15:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #248081 писал(а):
как решение некоторого уравнения.

Какого конкретно?

В зависимости от уравнения ситуации могут быть, в принципе, разными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифуры
Сообщение01.10.2009, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Вот если рассмотреть уравнение $x^2dx=y^3dy$.
Его решение $x= 1,5y^2+C$
Сколько интегральных кривых проходит через точку $(0;0)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифуры
Сообщение01.10.2009, 15:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #248087 писал(а):
Вот если рассмотреть уравнение $x^2dx=y^3dy$.
Его решение $x= 1,5y^2+C$
Сколько интегральных кривых проходит через точку $(0;0)$?

Одна. Только не такая.
А если привести уравнение к нормальной форме -- то ни одной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифуры
Сообщение01.10.2009, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
То есть интегральная кривая привязана именно к уравнению, а не к полю направлений?
По учебнику V.V. вроде бы получается, что $x=y^{2/3}$ определяет одну кривую, а не две. В точке $(0;0)$ происходит нарушение единственности решения. Но это из-за того, что существует решение $y=0$. А если его исключить?
Например, переписав Ваше уравнение в виде $\cfrac {y'}{y^{1/3}}=1$
Я понимаю, что там всё дело в "клюве", но не могу найти чисто формальное подтверждение.

И что, для уравнения $y'=\cfrac{x^2}{y^3}$ нет интегральной кривой, проходящей через $(0;0)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифуры
Сообщение01.10.2009, 16:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #248092 писал(а):
По учебнику V.V. вроде бы получается, что $x=y^{2/3}$ определяет одну кривую, а не две.

Там некоторая двусмысленность:

Цитата:
Определение 1.3 (интегральная кривая). Кривая, определённая в каждой своей точке уравнением (1) или уравнением (1'), называется интеграьной кривой уравнения (1).

А что такое "кривая" -- предварительно формально не определено. Из контекста следует, что имелись в виду лишь точки, в которых решение единственно. Но мы-то обсуждаем случай, когда ровно наоборот.

А вообще-то я перестал понимать, что мы, собственно, обсуждаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифуры
Сообщение01.10.2009, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Вашу собственную задачу.
$y'=\sqrt[3]x$
Я пытаюсь понять сколько интегральных кривых с точки зрения учебника V.V. проходит через любую точку абсциссы.
Понятно, что это чисто досужий вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифуры
Сообщение01.10.2009, 16:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #248101 писал(а):
Понятно, что это чисто досужий вопрос.

Согласен.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group