2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Дифуры
Сообщение01.10.2009, 14:28 
Аватара пользователя
То есть ответ - через каждую точку абсциссы проходит три кривых?
Просто я сейчас смотрю несколько учебников по ОДУ, в том числе и уважаемого V.V., но по-моему, нет единого определения интегральной кривой. Где-то требуется наличие даже гладкой параметризации, где-то нет
V.V., скажите пожалуйста, а с точки зрения Вашего учебника - уравнение $y=\sqrt{|x|}$ определяет две интегральных кривых или одну?
Также $y=|x|$
$y=\sqrt[3]x?$

 
 
 
 Re: Дифуры
Сообщение01.10.2009, 14:31 
gris в сообщении #248076 писал(а):
То есть ответ - через каждую точку абсциссы проходит три кривых?

Да.

gris в сообщении #248076 писал(а):
но по-моему, нет единого определения интегральной кривой.

Хм. С моей точки зрения, интегральная кривая -- это просто график некоторого решения дифференциального уравнения. Во всяком случае, если это уравнение имеет нормальную форму.

gris в сообщении #248076 писал(а):
- уравнение $y=\sqrt{|x|}$ определяет две интегральных кривых или одну?

А где уравнение-то?

 
 
 
 Re: Дифуры
Сообщение01.10.2009, 15:04 
Аватара пользователя
ewert, я рассматриваю $y=\sqrt {|x|}+C$ как решение некоторого уравнения.
Можно просто задать на плоскости соответствующее поле направлений. Оно будет почти таким, как в Вашей задаче, только повёрнутое. В этом случае решение представляет собой график функции. Будут ли его правая и левая ветви отдельными интегральными кривыми или его можно рассматривать как одну кривую?

 
 
 
 Re: Дифуры
Сообщение01.10.2009, 15:05 
gris в сообщении #248081 писал(а):
как решение некоторого уравнения.

Какого конкретно?

В зависимости от уравнения ситуации могут быть, в принципе, разными.

 
 
 
 Re: Дифуры
Сообщение01.10.2009, 15:15 
Аватара пользователя
Вот если рассмотреть уравнение $x^2dx=y^3dy$.
Его решение $x= 1,5y^2+C$
Сколько интегральных кривых проходит через точку $(0;0)$?

 
 
 
 Re: Дифуры
Сообщение01.10.2009, 15:22 
gris в сообщении #248087 писал(а):
Вот если рассмотреть уравнение $x^2dx=y^3dy$.
Его решение $x= 1,5y^2+C$
Сколько интегральных кривых проходит через точку $(0;0)$?

Одна. Только не такая.
А если привести уравнение к нормальной форме -- то ни одной.

 
 
 
 Re: Дифуры
Сообщение01.10.2009, 15:37 
Аватара пользователя
То есть интегральная кривая привязана именно к уравнению, а не к полю направлений?
По учебнику V.V. вроде бы получается, что $x=y^{2/3}$ определяет одну кривую, а не две. В точке $(0;0)$ происходит нарушение единственности решения. Но это из-за того, что существует решение $y=0$. А если его исключить?
Например, переписав Ваше уравнение в виде $\cfrac {y'}{y^{1/3}}=1$
Я понимаю, что там всё дело в "клюве", но не могу найти чисто формальное подтверждение.

И что, для уравнения $y'=\cfrac{x^2}{y^3}$ нет интегральной кривой, проходящей через $(0;0)$?

 
 
 
 Re: Дифуры
Сообщение01.10.2009, 16:02 
gris в сообщении #248092 писал(а):
По учебнику V.V. вроде бы получается, что $x=y^{2/3}$ определяет одну кривую, а не две.

Там некоторая двусмысленность:

Цитата:
Определение 1.3 (интегральная кривая). Кривая, определённая в каждой своей точке уравнением (1) или уравнением (1'), называется интеграьной кривой уравнения (1).

А что такое "кривая" -- предварительно формально не определено. Из контекста следует, что имелись в виду лишь точки, в которых решение единственно. Но мы-то обсуждаем случай, когда ровно наоборот.

А вообще-то я перестал понимать, что мы, собственно, обсуждаем.

 
 
 
 Re: Дифуры
Сообщение01.10.2009, 16:07 
Аватара пользователя
Вашу собственную задачу.
$y'=\sqrt[3]x$
Я пытаюсь понять сколько интегральных кривых с точки зрения учебника V.V. проходит через любую точку абсциссы.
Понятно, что это чисто досужий вопрос.

 
 
 
 Re: Дифуры
Сообщение01.10.2009, 16:13 
gris в сообщении #248101 писал(а):
Понятно, что это чисто досужий вопрос.

Согласен.

 
 
 [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group