2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 принцип максимума - задача Неймана для уравнения Лапласа
Сообщение23.07.2009, 13:01 


22/12/07
229
Вопрос. Существует ли априорная оценка для градиента решения задачи Неймана
\begin{gather*}
\Delta u=0\\
\left.\frac{\partial u}{\partial n}\right|_{\partial\Omega}=g
\end{gather*}
следующего вида:
$\[\|\nabla u\|_{C(\overline{\Omega})}\leqslant C\|g\|_{C(\partial\Omega)}\]$
где константа $C$ зависит только от области $\Omega$ :?:

В книге [Гилбарг, Трудингер, стр. 331, теорема 15.1] я нашёл оценку
следующего вида:$\[\sup_{\Omega}|\nabla u|=\sup_{\partial\Omega}|\nabla u|,\]$
но в правую часть этой оценки входит не совсем то, что хотелось бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: принцип максимума - задача Неймана для уравнения Лапласа
Сообщение26.07.2009, 16:48 


20/04/09
1067
желаемая оценка выглядит не очень правдоподобно. а зачем если не секрет?

 Профиль  
                  
 
 Re: принцип максимума - задача Неймана для уравнения Лапласа
Сообщение28.07.2009, 14:04 


22/12/07
229
В принципе, оценка интересна сама по себе - ведь есть тут определённая аналогия с принципом максимума в задаче Дирихле...
(Хотя лично у меня тоже есть ощущение, что такая оценка неверна. А (контр)пример придумать пока не удаётся)
Но кроме неё мне интересен также следующий вопрос: если граничное условие зависит от параметра $t$ и принадлежит $C^{l+\alpha,m+\beta}(\overline{S_T})$ (где $S_T=\partial\Omega\times(0,T),~l\geqslant 1$ ), то будет ли верна оценка вида
$\|\nabla u\|_{l+\alpha, m+\beta,Q}\leqslant C \|g\|_{l+\alpha, m+\beta,S_T}$
(Если убрать параметр, то это будет оценка Шаудера)

-- Вт июл 28, 2009 15:06:09 --

(здесь $0\leqslant l,m\in \mathbb Z, ~ 0<\alpha,\beta \in \mathbb R$, $Q=\Omega\times(0,T)$)

 Профиль  
                  
 
 Re: принцип максимума - задача Неймана для уравнения Лапласа
Сообщение28.07.2009, 19:14 
Заслуженный участник


22/01/07
605
nckg в сообщении #231618 писал(а):
В принципе, оценка интересна сама по себе - ведь есть тут определённая аналогия с принципом максимума в задаче Дирихле...
(Хотя лично у меня тоже есть ощущение, что такая оценка неверна. А (контр)пример придумать пока не удаётся)
Но кроме неё мне интересен также следующий вопрос: если граничное условие зависит от параметра $t$ и принадлежит $C^{l+\alpha,m+\beta}(\overline{Q})$ (где $Q=\Omega\times(0,T),~l\geqslant 1$ ), то будет ли верна оценка вида
$\|\nabla u\|_{l+\alpha, m+\beta}\leqslant C \|g\|_{l+\alpha, m+\beta}$
(Если убрать параметр, то это будет оценка Шаудера)

-- Вт июл 28, 2009 15:06:09 --

(здесь $0\leqslant l,m\in \mathbb Z, ~ 0<\alpha,\beta \in \mathbb R$)


Наверно, здесь имелось в виду $\partial \Omega$ вместо $\Omega$?
Будет, видимо. Пусть, например, $l=m=0$, $\alpha=\beta\in(0,1)$. Тогда $\|\Delta_t \nabla u(\cdot,t)\|_{Q,\alpha}\le C$\|\Delta_t g(\cdot,t)\|_{\partial Q,\alpha}$. Поэтому все сводится к чисто свойствам пространств Гельдера типа пусть $f\in C^\alpha({\mathbb R}^2)$. Тогда $\|\Delta_t f(\cdot,t)\|_{\mathbb R,\alpha}\le C|\Delta t| \|f\|_{\mathbb R^2,\alpha}$. Это должно легко проверяться.

 Профиль  
                  
 
 Re: принцип максимума - задача Неймана для уравнения Лапласа
Сообщение28.07.2009, 23:02 


22/12/07
229
Gafield в сообщении #231660 писал(а):
Наверно, здесь имелось в виду $\partial \Omega$ вместо $\Omega$?

спасибо, поправил

Gafield в сообщении #231660 писал(а):
$\|\Delta_t f(\cdot,t)\|_{\mathbb R,\alpha}\le C|\Delta t| \|f\|_{\mathbb R^2,\alpha}$

Может быть Вы имели в виду
$\|\Delta_t f(\cdot,t)\|_{\mathbb R,\alpha}\le |\Delta t|^\alpha \|f\|_{\mathbb R^2,\alpha}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: принцип максимума - задача Неймана для уравнения Лапласа
Сообщение28.07.2009, 23:10 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Да, пропустил степень.

 Профиль  
                  
 
 Re: принцип максимума - задача Неймана для уравнения Лапласа
Сообщение29.07.2009, 17:19 


22/12/07
229
Ещё немного уточню: если бы было:
$\|\Delta_t f(\cdot,t)\|_{\mathbb R,0}\le |\Delta t|^\alpha \|f\|_{\mathbb R^2,\alpha}$
то я с Вами согласился бы (если иметь в виду $\displaystyle\|f(\cdot,t)\|_{\mathbb R,0}=\max_{\xi\in \mathbb R} |f(\xi,t)|$). Но ведь $\|f\|_\alpha=\|f\|_0 + [f]^\alpha$, где $\displaystyle [f]^\alpha=\sup_{x_2, x_1\in \mathbb R} |f(x_2)-f(x_1)|/|x_2-x_1|^\alpha, ~ \|f\|_0=\max_{x\in \mathbb R}|f(x)|$ (здесь для простоты $f=f(x), ~ x\in \mathbb R$). То есть слева написать $\|\cdot\|_{\mathbb R, \boxed{\alpha}}$ на мой взгляд уже не выйдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: принцип максимума - задача Неймана для уравнения Лапласа
Сообщение29.07.2009, 22:51 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Да, так просто из оценки без параметра вывести, наверно, не получится. Можно еще попробовать рассмотреть интегральное представление решения $u=\int_{\partial Q} K(x,y) g(y,t)\,dy$, где $K(x,y)$ - соответсвующее интегральное ядро задачи. Напр., для задачи Дирихле в шаре это ядро Пуасссона. Видно, что гладкость решения по $t$ должна повторять гладкость $g$.

 Профиль  
                  
 
 Re: принцип максимума - задача Неймана для уравнения Лапласа
Сообщение30.07.2009, 13:00 


22/12/07
229
Из интегрального представления можно вытащить что-то похожее на принцип максимума:
$$\|u\|_{0,\Omega} \leqslant C \|g\|_{0,\partial \Omega}$$
UPD: Отсюда как раз следует что дифф. свойства по параметру $t$ у $u$ такие же, как у $g$.
Но меня-то интересует градиент, а не само решение... и кроме того, если проводить аналогию с задачей Дирихле, то в ней максимум решения оценивается через максимум граничного значения решения, а тут получается что максимум решения оценивается через максимум граничного значения нормальной производной. (ну то есть даже по размерности разные вещи :) )

 Профиль  
                  
 
 Re: принцип максимума - задача Неймана для уравнения Лапласа
Сообщение30.07.2009, 19:09 


22/12/07
229
вот нашёл любопытную теоремку (вместе с приведённой выше оценкой она бы дала нужный результат), но в ней требуется $u=0$ на границе:
Изображение

-- Чт июл 30, 2009 20:12:26 --

Gafield, вы кстати не встречали оценки $\|u\|_{1+\alpha}\leqslant \|g\|_\alpha$ :?:
Ведь в оценке Шаудера $\|u\|_{2+\alpha}\leqslant \|g\|_{1+\alpha}$...

 Профиль  
                  
 
 Re: принцип максимума - задача Неймана для уравнения Лапласа
Сообщение31.07.2009, 12:59 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Решения задачи Неймана определяются с точностью до константы, поэтому в правой части должно быть еще слагаемое $\|u\|_{0,\Omega}$.
Для меньшей гладкости решения в пространствах Гельдера исследовались давно. В том числе для переменных коэффициентов и нелинейного случая. А для уравнения Лапласа это, возможно, старый результат. Может, ссылки надо смотреть в старых книгах - Ладыженская-Уральцева, Миранда. В случае гладкой области оценки в пространствах Бесова (частным случаем которых являются пространства Гельдера) есть у Трибеля. Так что, если граница из $C^\infty$, этого хватит.

 Профиль  
                  
 
 Re: принцип максимума - задача Неймана для уравнения Лапласа
Сообщение24.09.2009, 11:18 


22/12/07
229
Немного покопавшись в литературе, пришёл к выводу, что искомой оценки вида
$\[\|\nabla u\|_{C(\overline{\Omega})}\leqslant C\|g\|_{C(\partial\Omega)}\]$
не существует.

В книге Гюнтера "Теория потенциала ..." (на стр. 85) приведён пример потенциала $u$ простого слоя с непрерывной плотностью $\mu$ на $\partial \Omega$, для которого $|\nabla u(x)|$ стремится к бесконечности при $x\to \partial\Omega$.
Но поскольку $\mu\in C(\partial\Omega)$, существует непрерывная на $\partial \Omega$ правильная нормальная производная $g=(\partial u/\partial n)|_{\partial\Omega}$, и поэтому $u$ является решением задачи Неймана для уравнения Лапласа с непрерывным граничным условием $g$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group