2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Опять 25, или Perpetuum Mobile
Сообщение18.09.2009, 23:33 
Аватара пользователя


09/03/09
134
Всем здрасте , вообщем такой вопрос Почему не будет работать вот такой очередной проект ВД. Постораюсь объяснить кратко , ясно и лаконично.

Представте себе резервуар, который находится на высоте 100 м . Из него по трубе стекает вода и попадает в гидротурбину, которая находится на высоте 0 м, т.е. разность высот 100 м . После чего вода стекает в электролизер который находится на высоте -1 м и разлагаются на составные газы. Водород и кислород поднимаются по трубам в газовую турбину или топливный элемент, где опять превращаются в воду и сливаются в первоначальный бак. В итоге мы имеем энергию гидротурбины + газовой турбины, против затрат на электролиз.

Где подвох? Желательно с доказательством, а не "это не будет работать, потому что... ну... э... , ну не будет работать и всЁ тут!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять 25, или Perpetuum Mobile
Сообщение19.09.2009, 03:56 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
фактически потенциальная энергия гравитационного поля используется для разбивки молекулы воды на части.
Для начала высота 100м сильно маленькая для такого процесса - работать не будет. Посчитатйте правельно,
результат вас удивит ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять 25, или Perpetuum Mobile
Сообщение19.09.2009, 09:26 
Заблокирован


07/08/09

988
incvezitor в сообщении #244593 писал(а):
Всем здрасте , вообщем такой вопрос Почему не будет работать вот такой очередной проект ВД. Постораюсь объяснить кратко , ясно и лаконично.

Представте себе резервуар, который находится на высоте 100 м . Из него по трубе стекает вода и попадает в гидротурбину, которая находится на высоте 0 м, т.е. разность высот 100 м . После чего вода стекает в электролизер который находится на высоте -1 м и разлагаются на составные газы. Водород и кислород поднимаются по трубам в газовую турбину или топливный элемент, где опять превращаются в воду и сливаются в первоначальный бак. В итоге мы имеем энергию гидротурбины + газовой турбины, против затрат на электролиз.

Где подвох? Желательно с доказательством, а не "это не будет работать, потому что... ну... э... , ну не будет работать и всЁ тут!"


Если во всех циклах обеспечите 100% КПД - крутиться
будет. Но не будет ничего меняться.
А чтобы получить лишнюю энергию, надо обязательно,
чтобы что нибудь изменилось ( испортилось ).
Даже если энергия из вакуума ( эфира ) берется.
Должен вакуум ( эфир ) портиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять 25, или Perpetuum Mobile
Сообщение19.09.2009, 09:39 
Аватара пользователя


09/03/09
134
AlexNew в сообщении #244620 писал(а):
фактически потенциальная энергия гравитационного поля используется для разбивки молекулы воды на части.
Для начала высота 100м сильно маленькая для такого процесса - работать не будет. Посчитатйте правельно,
результат вас удивит ;)


Честно говоря не понял. :?: особенно эту фразу
Цитата:
потенциальная энергия гравитационного поля используется для разбивки молекулы воды на части
можно немного поподробней?


Цитата:
Если во всех циклах обеспечите 100% КПД - крутиться
будет. Но не будет ничего меняться.
А чтобы получить лишнюю энергию, надо обязательно,
чтобы что нибудь изменилось ( испортилось ).
Даже если энергия из вакуума ( эфира ) берется.
Должен вакуум ( эфир ) портиться.

А я вам не верю :) докажите.
Я в эфир не верю

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять 25, или Perpetuum Mobile
Сообщение19.09.2009, 10:04 
Заблокирован


07/08/09

988
incvezitor в сообщении #244649 писал(а):
Если во всех циклах обеспечите 100% КПД - крутиться
будет. Но не будет ничего меняться.
А чтобы получить лишнюю энергию, надо обязательно,
чтобы что нибудь изменилось ( испортилось ).
Даже если энергия из вакуума ( эфира ) берется.
Должен вакуум ( эфир ) портиться.

А я вам не верю :) докажите.
Я в эфир не верю[/quote]

Чему именно не верите?
Что будет крутиться, если КПД 100%?
Или все, что производит энергию обязательно что либо
портит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять 25, или Perpetuum Mobile
Сообщение19.09.2009, 10:29 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
incvezitor в сообщении #244593 писал(а):
Где подвох? Желательно с доказательством, а не "это не будет работать, потому что... ну... э... , ну не будет работать и всЁ тут!"

А подвох, Уважаемый, в энергетическом балансе...

Даже если
Vallav в сообщении #244647 писал(а):
Если во всех циклах обеспечите 100% КПД - крутиться
будет.

То для производства полезной энергии нужно чтобы КПД>100%

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять 25, или Perpetuum Mobile
Сообщение19.09.2009, 11:12 
Аватара пользователя


09/03/09
134
Цитата:
Чему именно не верите?
Что будет крутиться, если КПД 100%?
Или все, что производит энергию обязательно что либо
портит?

Вот вы правильно сказали всё что производит энергию должно что-то портить вокруг себя. И философия ВД состоит в том, чтобы ничего не портя производить энергию. Что мы имеем в нашем случае :
две машины , одна из которых производит водород , потребляя эл. энергию , вторая наоборот, понятно что такая установка работать не будет, но у нас есть ещё и третья часть, а именно появилась гидротурбина , которая преобразует энергию падающей воды , вот отсюда и можно попробовать черпать избыток. На счет 100 м это я к примеру, можно взять и 500 м, или 3000 м , это только поднимет наш кпд

Цитата:
А подвох, Уважаемый, в энергетическом балансе...

это понятно, надо будет посчитать и всё будет правильно

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять 25, или Perpetuum Mobile
Сообщение19.09.2009, 11:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18039
Москва
incvezitor в сообщении #244676 писал(а):
появилась гидротурбина , которая преобразует энергию падающей воды , вот отсюда и можно попробовать черпать избыток


incvezitor в сообщении #244593 писал(а):
Водород и кислород поднимаются по трубам


И кто их поднимать будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять 25, или Perpetuum Mobile
Сообщение19.09.2009, 12:54 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
incvezitor в сообщении #244676 писал(а):
это понятно, надо будет посчитать и всё будет правильно

Так с этого нужно было начинать! Тогда и вопросов не возникало бы подобных..

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять 25, или Perpetuum Mobile
Сообщение19.09.2009, 19:03 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
тут просто все

1) потенциальная энергия молекулы воды используется для ее разбивки на части пусть КПД турбины 30%, КПД электролизной установки 30% посчитайте необходимую высоту установки.
Цитата:
счет 100 м это я к примеру, можно взять и 500 м, или 3000 м

вместо того чтобы делать глупые догадки, возмите и посчитайте! школьная задачка

2) поднимать малекулы водорода и кислорода вверх будет нарушение второго начало термодинамики, здесь и прячится идея этого двигателя.

Он бы может и зароботал, только вот сжигать водород на космической станции будет проблемотично )

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять 25, или Perpetuum Mobile
Сообщение21.09.2009, 00:13 
Аватара пользователя


09/03/09
134
Someone в сообщении #244679 писал(а):
incvezitor в сообщении #244676 писал(а):
появилась гидротурбина , которая преобразует энергию падающей воды , вот отсюда и можно попробовать черпать избыток


incvezitor в сообщении #244593 писал(а):
Водород и кислород поднимаются по трубам


И кто их поднимать будет?


Здесь была ловушка , и вы в неё угадили. Попробую объяснить:
если смысл поднимать кислород по трубам наверх? , разве на высоте 300 м воздуха нет , и там глубокий вакуум? т.е. кислород можно выпускать у поверхности, а для сжигания водорода брать воздух из атмосферы. На счет водорода, поскольку в воде процентное содержание водорода 11% , то на каждые 100 кг упавшей воды надо будет поднять только 11 кг водорода. Но , зачем на его поднимать если его тоже выпускать из электролизера в атмосферу, но над краном установить сборник, наподобие воронки, у которой горлышко будет тянутся до самого верха , и под действием силы Архимеда он будет сам поднимается, но это бред . Когда я описал установку то сказал что она будет находится на высоте -1 м т.е. в электролизере будет избыточное давление 0,1 атм, а этого достаточно чтобы отправить водород хоть до самой Луны. Проблема в том что уж слишком много энергии расходуется на электролиз, и падающая вода сможет восполнить не более 1% от общего потока. Была б альтернатива воде можно ещё о чем то говорить, а так это утопия

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять 25, или Perpetuum Mobile
Сообщение21.09.2009, 10:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Это могло бы работать, но это не вечный двигатель, т.к. используется потенциальная энергия поднятой воды ( = энергия гравитационного поля) и атмосферы, давящей на водород.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять 25, или Perpetuum Mobile
Сообщение21.09.2009, 10:04 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Да да, тем более, для водорода и нагретого кислорода никто закон Архимеда не отменял, так же можно подавать под давлением... :D
А дело всё в энергетическом балансе...

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять 25, или Perpetuum Mobile
Сообщение21.09.2009, 12:24 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
зашла речь о подьеме водорода, возник вопрос:
каково будет распределение плотности для смеси 2х газов с различной массой малекул в потенциальном поле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять 25, или Perpetuum Mobile
Сообщение22.09.2009, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18039
Москва
incvezitor в сообщении #245121 писал(а):
Someone в сообщении #244679 писал(а):
incvezitor в сообщении #244676 писал(а):
появилась гидротурбина , которая преобразует энергию падающей воды , вот отсюда и можно попробовать черпать избыток


incvezitor в сообщении #244593 писал(а):
Водород и кислород поднимаются по трубам


И кто их поднимать будет?


Здесь была ловушка , и вы в неё угадили.


Нет, это Вы в неё угодили. Тема называется как? Напоминаю: "Опять 25, или Perpetuum Mobile".

incvezitor в сообщении #245121 писал(а):
Попробую объяснить:
если смысл поднимать кислород по трубам наверх? , разве на высоте 300 м воздуха нет , и там глубокий вакуум? т.е. кислород можно выпускать у поверхности, а для сжигания водорода брать воздух из атмосферы. На счет водорода, поскольку в воде процентное содержание водорода 11% , то на каждые 100 кг упавшей воды надо будет поднять только 11 кг водорода. Но , зачем на его поднимать если его тоже выпускать из электролизера в атмосферу, но над краном установить сборник, наподобие воронки, у которой горлышко будет тянутся до самого верха , и под действием силы Архимеда он будет сам поднимается, но это бред . Когда я описал установку то сказал что она будет находится на высоте -1 м т.е. в электролизере будет избыточное давление 0,1 атм, а этого достаточно чтобы отправить водород хоть до самой Луны. Проблема в том что уж слишком много энергии расходуется на электролиз, и падающая вода сможет восполнить не более 1% от общего потока. Была б альтернатива воде можно ещё о чем то говорить, а так это утопия


Вечный двигатель по определению не использует энергию окружающей среды никаким способом, но при этом не просто крутится, а совершает полезную работу.
То, что Вы здесь сочинили, лишает Вас права называть своё устройство Perpetuum Mobile, и превращает Ваше сообщение в offtopic.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CDDDS


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group