Опять 25, или Perpetuum Mobile

[incvezitor]

Всем здрасте , вообщем такой вопрос Почему не будет работать вот такой очередной проект ВД. Постораюсь объяснить кратко , ясно и лаконично.

Представте себе резервуар, который находится на высоте 100 м . Из него по трубе стекает вода и попадает в гидротурбину, которая находится на высоте 0 м, т.е. разность высот 100 м . После чего вода стекает в электролизер который находится на высоте -1 м и разлагаются на составные газы. Водород и кислород поднимаются по трубам в газовую турбину или топливный элемент, где опять превращаются в воду и сливаются в первоначальный бак. В итоге мы имеем энергию гидротурбины + газовой турбины, против затрат на электролиз.

Где подвох? Желательно с доказательством, а не "это не будет работать, потому что... ну... э... , ну не будет работать и всЁ тут!"

[AlexNew]

фактически потенциальная энергия гравитационного поля используется для разбивки молекулы воды на части.
Для начала высота 100м сильно маленькая для такого процесса - работать не будет. Посчитатйте правельно,
результат вас удивит

[Vallav]

incvezitor в сообщении #244593 писал(а):

Всем здрасте , вообщем такой вопрос Почему не будет работать вот такой очередной проект ВД. Постораюсь объяснить кратко , ясно и лаконично.

Представте себе резервуар, который находится на высоте 100 м . Из него по трубе стекает вода и попадает в гидротурбину, которая находится на высоте 0 м, т.е. разность высот 100 м . После чего вода стекает в электролизер который находится на высоте -1 м и разлагаются на составные газы. Водород и кислород поднимаются по трубам в газовую турбину или топливный элемент, где опять превращаются в воду и сливаются в первоначальный бак. В итоге мы имеем энергию гидротурбины + газовой турбины, против затрат на электролиз.

Где подвох? Желательно с доказательством, а не "это не будет работать, потому что... ну... э... , ну не будет работать и всЁ тут!"

Если во всех циклах обеспечите 100% КПД - крутиться
будет. Но не будет ничего меняться.
А чтобы получить лишнюю энергию, надо обязательно,
чтобы что нибудь изменилось ( испортилось ).
Даже если энергия из вакуума ( эфира ) берется.
Должен вакуум ( эфир ) портиться.

[incvezitor]

AlexNew в сообщении #244620 писал(а):

фактически потенциальная энергия гравитационного поля используется для разбивки молекулы воды на части.
Для начала высота 100м сильно маленькая для такого процесса - работать не будет. Посчитатйте правельно,
результат вас удивит

Честно говоря не понял. особенно эту фразу

Цитата:

потенциальная энергия гравитационного поля используется для разбивки молекулы воды на части

можно немного поподробней?

Цитата:

Если во всех циклах обеспечите 100% КПД - крутиться
будет. Но не будет ничего меняться.
А чтобы получить лишнюю энергию, надо обязательно,
чтобы что нибудь изменилось ( испортилось ).
Даже если энергия из вакуума ( эфира ) берется.
Должен вакуум ( эфир ) портиться.

А я вам не верю докажите.
Я в эфир не верю

[Vallav]

incvezitor в сообщении #244649 писал(а):

Если во всех циклах обеспечите 100% КПД - крутиться
будет. Но не будет ничего меняться.
А чтобы получить лишнюю энергию, надо обязательно,
чтобы что нибудь изменилось ( испортилось ).
Даже если энергия из вакуума ( эфира ) берется.
Должен вакуум ( эфир ) портиться.

А я вам не верю докажите.
Я в эфир не верю[/quote]

Чему именно не верите?
Что будет крутиться, если КПД 100%?
Или все, что производит энергию обязательно что либо
портит?

[Comanchero]

incvezitor в сообщении #244593 писал(а):

Где подвох? Желательно с доказательством, а не "это не будет работать, потому что... ну... э... , ну не будет работать и всЁ тут!"

А подвох, Уважаемый, в энергетическом балансе...

Даже если

Vallav в сообщении #244647 писал(а):

Если во всех циклах обеспечите 100% КПД - крутиться
будет.

То для производства полезной энергии нужно чтобы КПД>100%

[incvezitor]

Цитата:

Чему именно не верите?
Что будет крутиться, если КПД 100%?
Или все, что производит энергию обязательно что либо
портит?

Вот вы правильно сказали всё что производит энергию должно что-то портить вокруг себя. И философия ВД состоит в том, чтобы ничего не портя производить энергию. Что мы имеем в нашем случае :
две машины , одна из которых производит водород , потребляя эл. энергию , вторая наоборот, понятно что такая установка работать не будет, но у нас есть ещё и третья часть, а именно появилась гидротурбина , которая преобразует энергию падающей воды , вот отсюда и можно попробовать черпать избыток. На счет 100 м это я к примеру, можно взять и 500 м, или 3000 м , это только поднимет наш кпд

Цитата:

А подвох, Уважаемый, в энергетическом балансе...

это понятно, надо будет посчитать и всё будет правильно

[Someone]

incvezitor в сообщении #244676 писал(а):

появилась гидротурбина , которая преобразует энергию падающей воды , вот отсюда и можно попробовать черпать избыток

incvezitor в сообщении #244593 писал(а):

Водород и кислород поднимаются по трубам

И кто их поднимать будет?

[Comanchero]

incvezitor в сообщении #244676 писал(а):

это понятно, надо будет посчитать и всё будет правильно

Так с этого нужно было начинать! Тогда и вопросов не возникало бы подобных..

[AlexNew]

тут просто все

1) потенциальная энергия молекулы воды используется для ее разбивки на части пусть КПД турбины 30%, КПД электролизной установки 30% посчитайте необходимую высоту установки.

Цитата:

счет 100 м это я к примеру, можно взять и 500 м, или 3000 м

вместо того чтобы делать глупые догадки, возмите и посчитайте! школьная задачка

2) поднимать малекулы водорода и кислорода вверх будет нарушение второго начало термодинамики, здесь и прячится идея этого двигателя.

Он бы может и зароботал, только вот сжигать водород на космической станции будет проблемотично )

[incvezitor]

Someone в сообщении #244679 писал(а):

incvezitor в сообщении #244676 писал(а):

появилась гидротурбина , которая преобразует энергию падающей воды , вот отсюда и можно попробовать черпать избыток

incvezitor в сообщении #244593 писал(а):

Водород и кислород поднимаются по трубам

И кто их поднимать будет?

Здесь была ловушка , и вы в неё угадили. Попробую объяснить:
если смысл поднимать кислород по трубам наверх? , разве на высоте 300 м воздуха нет , и там глубокий вакуум? т.е. кислород можно выпускать у поверхности, а для сжигания водорода брать воздух из атмосферы. На счет водорода, поскольку в воде процентное содержание водорода 11% , то на каждые 100 кг упавшей воды надо будет поднять только 11 кг водорода. Но , зачем на его поднимать если его тоже выпускать из электролизера в атмосферу, но над краном установить сборник, наподобие воронки, у которой горлышко будет тянутся до самого верха , и под действием силы Архимеда он будет сам поднимается, но это бред . Когда я описал установку то сказал что она будет находится на высоте -1 м т.е. в электролизере будет избыточное давление 0,1 атм, а этого достаточно чтобы отправить водород хоть до самой Луны. Проблема в том что уж слишком много энергии расходуется на электролиз, и падающая вода сможет восполнить не более 1% от общего потока. Была б альтернатива воде можно ещё о чем то говорить, а так это утопия

[arseniiv]

Это могло бы работать, но это не вечный двигатель, т.к. используется потенциальная энергия поднятой воды ( = энергия гравитационного поля) и атмосферы, давящей на водород.

[Comanchero]

Да да, тем более, для водорода и нагретого кислорода никто закон Архимеда не отменял, так же можно подавать под давлением...
А дело всё в энергетическом балансе...

[AlexNew]

зашла речь о подьеме водорода, возник вопрос:
каково будет распределение плотности для смеси 2х газов с различной массой малекул в потенциальном поле?

[Someone]

incvezitor в сообщении #245121 писал(а):

Someone в сообщении #244679 писал(а):

incvezitor в сообщении #244676 писал(а):

появилась гидротурбина , которая преобразует энергию падающей воды , вот отсюда и можно попробовать черпать избыток

incvezitor в сообщении #244593 писал(а):

Водород и кислород поднимаются по трубам

И кто их поднимать будет?

Здесь была ловушка , и вы в неё угадили.

Нет, это Вы в неё угодили. Тема называется как? Напоминаю: "Опять 25, или Perpetuum Mobile".

incvezitor в сообщении #245121 писал(а):

Попробую объяснить:
если смысл поднимать кислород по трубам наверх? , разве на высоте 300 м воздуха нет , и там глубокий вакуум? т.е. кислород можно выпускать у поверхности, а для сжигания водорода брать воздух из атмосферы. На счет водорода, поскольку в воде процентное содержание водорода 11% , то на каждые 100 кг упавшей воды надо будет поднять только 11 кг водорода. Но , зачем на его поднимать если его тоже выпускать из электролизера в атмосферу, но над краном установить сборник, наподобие воронки, у которой горлышко будет тянутся до самого верха , и под действием силы Архимеда он будет сам поднимается, но это бред . Когда я описал установку то сказал что она будет находится на высоте -1 м т.е. в электролизере будет избыточное давление 0,1 атм, а этого достаточно чтобы отправить водород хоть до самой Луны. Проблема в том что уж слишком много энергии расходуется на электролиз, и падающая вода сможет восполнить не более 1% от общего потока. Была б альтернатива воде можно ещё о чем то говорить, а так это утопия

Вечный двигатель по определению не использует энергию окружающей среды никаким способом, но при этом не просто крутится, а совершает полезную работу.
То, что Вы здесь сочинили, лишает Вас права называть своё устройство Perpetuum Mobile, и превращает Ваше сообщение в offtopic.