2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Функциональный анализ.
Сообщение16.09.2009, 17:17 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Какую геомерическую интерпритацию имеет $Z^{3}$ (декартова степень мн-ва целых чисел. в данном примере степень 3) Оно же счётно? но как занумеровать все его элементы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ.
Сообщение16.09.2009, 18:00 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
При чём здесь, блин, функциональный анализ???

Имеем $\mathbb{N} = \{ 0,1,2, \ldots \}$. Теперь

$$
c(x,y) = \frac{(x+y)^2 + 3x+y}{2}
$$

биекция $\mathbb{N}^2$ на $\mathbb{N}$. Далее, $d(x,y,z) = c(c(x,y),z)$ есть биекция $\mathbb{N}^3$ на $\mathbb{N}$. Раз биекция, то существует тройка функций $d_1$, $d_2$, $d_3$ из $\mathbb{N}$ в $\mathbb{N}$, такая что $d(d_1(n), d_2(n), d_3(n)) = n$ при всех $n \in \mathbb{N}$. Далее,

$$
f(x) =
\begin{cases}
k, & x=2k \\
-(k+1), &x = 2k+1
\end{cases}
$$

есть биекция $\mathbb{N}$ на $\mathbb{Z}$. Наконец, функция

$$
n \mapsto \langle f(d_1(n)), f(d_2(n)), f(d_3(n)) \rangle
$$

--- это как раз то, что Вам требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ.
Сообщение16.09.2009, 18:17 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
да при том! нам это задание именно на нем задали!
а какова геометрическая интерпритация?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ.
Сообщение16.09.2009, 18:24 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
maxmatem в сообщении #243888 писал(а):
да при том! нам это задание именно на нем задали!


И что теперь? Вопрос о том, как правильно пишется словосочетание "геометрическая интерпретация" тоже относится к функциональному анализу? Эх, не доучили Вы в школе функан, не доучили :)

У меня почему-то такое впечатление, что топикстартер решил просто перекорябать формулки к себе в тетрадь, а на семинаре написать их на доске с умным видом, ничерта в них не разобравшись. А это очень-очень плохо.

Не буду больше ничего ему писать!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ.
Сообщение16.09.2009, 18:39 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
вы меня те так поняли! я совершенно не собирался эаниматься тем что вы там описали! просто если рассмотреть $N^{2}$ то мне совершенно ясно как это выглядит с геометрической точки зрения, но с $Z^{2}$ уже возникают трудности! и переписать в терадь и выпендриться у доски, не моё кредо!!!
может объясните про $Z^{2}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ.
Сообщение16.09.2009, 18:45 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Что именно Вам про $\mathbb{Z}^2$ объяснить?

-- Ср сен 16, 2009 21:47:26 --

Возьмите лист клетчатой бумаги и начните заполнять клеточки натуральными числами, согласно моим формулам либо как-то ещё. Затем, заполнив достаточно большую часть листа, посмотрите на то, что получилось и придумайте "геометрическую интерпретацию".

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ.
Сообщение16.09.2009, 18:54 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Я хочу док-ть что $Z^{2}$-счётное! док-во хотел провести несколько геометрическое, как в случаи $N^{2}$, где я показал как оно устроено и нумеровал его след. образом: я вычеркивал элементы по диагонали т.о были занумерованы все эл-ты $N^{2}$ но как выглядит $Z^{2}$?
то что это мн-во всевозможных пар целых чисел я понял!

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ.
Сообщение16.09.2009, 19:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
maxmatem в сообщении #243898 писал(а):
Я хочу док-ть что $Z^{2}$-счётное! док-во хотел провести несколько геометрическое, как в случаи $N^{2}$, где я показал как оно устроено и нумеровал его след. образом: я вычеркивал элементы по диагонали т.о были занумерованы все эл-ты $N^{2}$ но как выглядит $Z^{2}$?
то что это мн-во всевозможных пар целых чисел я понял!

Если вы собрались нумеровать именно по диагоналям (что, кстати, вовсе не обязательно), то разница между натуральными и целыми числами только в одном: в первом случае раздуваются треугольнички, а во втором -- соотв. ромбики. Но вообще-то геометричность тут -- не пришей кобыле хвост.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ.
Сообщение16.09.2009, 19:04 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
а где можно посмотреть как выглядит $Z^{2}$, а то я чего-то затрудняюсь его изобразить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ.
Сообщение16.09.2009, 19:09 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
maxmatem в сообщении #243900 писал(а):
а где можно посмотреть как выглядит $Z^{2}$, а то я чего-то затрудняюсь его изобразить?


:) :) :) Хит сезона, однако :D

Как лист клетчатой бумаги, в середине каждой клеточки стоит жирная точка.

-- Ср сен 16, 2009 22:10:48 --

ewert в сообщении #243899 писал(а):
Но вообще-то геометричность тут -- не пришей кобыле хвост.


Плюс адын!

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ.
Сообщение16.09.2009, 21:02 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
ладно,как выглядит $Z^{2}$ я кажется понял, но как их занумеровать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ.
Сообщение16.09.2009, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Пока профессора нет, я вам подскажу сразу по $Z^3$. Геометрическая интерпретация это просто точки с целочисленными координатами в трёхмерной системе координат. Этакая кристаллическая решётка. А занумеровать эти точки проще простого. Точке $(0;0;0)$ присваиваем номер 1. Потом мысленно строим кубик с длиной ребра 3,5 и центром в начале координат. В нём 27 целочисленных точек. Из них 26 новых. Нумеруем их как угодно. Их же конечное множество.
Далее расширяем кубик на 1 единичку во все стороны. Получается размер ребра 5,5. Добавляется 125-27= 98 точек. Нумеруем их в любом порядке числами от 28 до 125. Ну и так далее. Увеличивая ребро кубика на 2, мы добавляем каждый раз конечное число целочисленных точек, которые находятся внутри него. И которые мы можем занумеровать в произвольном порядке. Аксиома выбора тут не при чём. Вот так мы занумеруем все точки, а значит и все элементы $Z^3$

Но можно описать и алгоритм нумерации, этакую змейку. Но это уж сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ.
Сообщение16.09.2009, 21:33 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Gris!спасибо вам большое! почему длина ребра 3,5?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ.
Сообщение16.09.2009, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А вот как занумеровать клетки плоскости
$$\begin {array}{cccc}
10&11&12&13 \\
9&2&3&14 \\
8&1&4&15 \\
7&6&5&16 \\
...&19&18&17
\end {array}$$

-- Ср сен 16, 2009 22:39:19 --

Длина ребра 3,5? Ну возьмите 3. Чтобы его грани не проходили по точкам.
Это не существенно. Можно взять сферу радиусом 3 и на каждом шаге раздувать её в два раза. Главное, что каждые раз добавляется конечное число точек, лежащих внутри сферы, и что любая точка пространства рано или поздно окажется там и будет посчитана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ.
Сообщение16.09.2009, 21:42 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
на счёт занумирования $Z^{2}$ я понял! очень жаль что сам не додумался...Кстати на счёт сферы! значит сферу можно интерпритировать как модель $N^{3}$, но как тогда в ней нумеровать точки? внутри сферы бесконечное число точек?радиус имеет значение? извиняюсь что так много вопросов, просто хочется разобраться!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group