2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Носитель меры
Сообщение08.09.2009, 16:35 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Читал одну книгу, там "между прочим" использовалось след. утверждение:
Цитата:
Всякое непустое компактное совершенное множество на плоскости является носителем некоторой меры, определенной на борелевских множествах, для которой вес каждой точки равен 0.

( думаю, плоскость тут можно заменить на $\mathbb{R}^n$, но не знаю точно )
По определению множество $M$ называется носителем меры $\mu$, если для любого открытого $N$ верно $\mu(M \cap N) = 0 \Rightarrow M \cap N = \varnothing$.

И как бы это доказать?
Совершенно тривиальный пример отбивает желание использовать меру Лебега на плоскости ( в пересечении с ... ). Если вспомнить теорему о разложении меры на дискретную, абсолютно непрерывную и сингулярную, вроде как понятно, что использовать нужно сингулярную часть. Но вот как это сделать?
Не вполне понятно, как на произвольное $M$ из условия теоремы перенести построение лестницы Кантора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Носитель меры
Сообщение09.09.2009, 14:20 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Задачка, кстати, из "Гильбертово пр-во в задачах" Халмоша. Там это называется "стандартное упражнение по топологической теории меры". :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Носитель меры
Сообщение09.09.2009, 15:20 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Может, как-то так?

  1. Всякое такое $M$ содержит копию $C$ канторова множества.
  2. На $M$ существует безатомная борелевская мера $\mu_C$ с носителем $C$
    (так как такая мера существует на самом $C$).
  3. Берем набор копий $C_n$ с плотным в $M$ объединением.
  4. Складываем $\mu_{C_n}$ с суммируемыми весами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Носитель меры
Сообщение09.09.2009, 15:34 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Аа, очень хорошая идея! Пункты 2,4 верны, вроде бы.

Остаются лишь вопросы по п.1 и п.3.
Известно, что каждый непустой совершенный компакт содержит подмножество, дисконтиннууму гомеоморфное, и вообще всякий компакт есть непрерывный образ дисконтинуума; но как в это произвольное $M$ вписать ( причём как-то аффинно-линейно, чтобы с построением лестницы не мучиться ) кучу дисконтиуумов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Носитель меры
Сообщение09.09.2009, 15:41 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
id в сообщении #241708 писал(а):
но как в это произвольное $M$ вписать ( причём как-то аффинно-линейно, чтобы с построением лестницы не мучиться ) кучу дисконтиуумов?
$M$ имеет счетную базу открытых множеств $G_n$. Вписываем по $C_n$ в каждое из $G_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Носитель меры
Сообщение09.09.2009, 15:54 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
AGu
Но ведь для замкнутых множеств база по пересечениям замкнутых; да и то, что оно есть $G_{\delta}$ вроде никак тоже не помогает.
Если взять обычный ковер Серпинского - не совсем понятно, какая тут база открытых, ведь оно нигде не плотно. :? Не совсем ясно, что тогда есть база открытых для данного совершенного компакта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Носитель меры
Сообщение09.09.2009, 15:58 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Имеется в виду база внутри $M$.
В каждом $G_n$ есть совершенный компактик, а в нем уже есть $C_n$. Так ведь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Носитель меры
Сообщение09.09.2009, 16:02 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Если есть некоторое открытое $G_n$ - то да, в нем есть совершенный компактик, лежащий, например, в некотором открытом шарике.
Но я все же не понимаю, откуда возьмется хоть одно такое открытое мн-во внутри $M$; понятие "база внутри $M$" мне тоже незнакомо. :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Носитель меры
Сообщение09.09.2009, 16:06 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Рассматриваем $M$ как самостоятельное метрическое пространство. Оно сепарабельно. Берем в $M$ шарики с центрами в счетном всюду плотном подмножестве $M$ и рациональными радиусами. Вот и база.

 Профиль  
                  
 
 Re: Носитель меры
Сообщение09.09.2009, 16:13 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
А чем теперь ситуация отличается от исходной? :)
Ну, в плане аффинно-линейно вписать дисконтинуум в шарик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Носитель меры
Сообщение09.09.2009, 16:19 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
А зачем именно аффинно? Разве не достаточно гомеоморфно? Борелевские множества ведь при этом перейдут в борелевские (и наоборот).

 Профиль  
                  
 
 Re: Носитель меры
Сообщение09.09.2009, 16:30 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
AGu
Так ведь меру же построить надо.
Как строится сингулярная мера для $\mathbb{R}$ так, что мера Канторова мн-ва равна 1, - ясно, для $\mathbb{R}^2$ и ковра Серпинского - аналогично, как и для похожих примеров в $\mathbb{R}^n$. А вот как ее построить для $\mathbb{R}^n$ и множества, гомеоморфного дисконтинууму?

Если, скажем, взять $\mu (A) := \mu_{\mathbb{R}^n} (f^{-1}(A))$, где последнее - мера, о которой говорил выше, и $f$ - исходный гомеоморфизм некоторой части $M$ на $n$-мерный дисконтиннум, то его, выходит, надо продолжить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Носитель меры
Сообщение09.09.2009, 16:36 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Зачем продолжать гомеоморфизм, если можно продолжить меру? :-)
Если $\mu$ — безатомная борелевская мера на $C\subseteq M$ с носителем $C$, то $\bar\mu(A):=\mu(A\cap C)$ — безатомная борелевская мера на $M$ с носителем $C$. (См., собсно, пункт 2 в моем первом посте.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Носитель меры
Сообщение09.09.2009, 16:45 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Ага. Значит, имеем $\bar\mu (A) |_{\mathcal{P}(C)}:= \mu_{\mathbb{R}^n} (f^{-1}(A))$.
$\mu (A) |_{\mathcal{P}(M)}:=\bar\mu (A \cap C)$.

Ну а так как покрытие всюдо плотно в $M$, а $U$ из определения открыто, все вроде получается. Хитро, однако.

Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Red_Herring


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group