2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 11:38 
Заблокирован


05/09/09

144
г.Вологда.
В нынешнем уравнении окружности:
$(x-a)^2+(y-b)^2=R^2$
отсутствует коэффициент "$c$".
С учётом коэффициента "$c$" уравнение окружности запишется:
$(cx-a)^2+(cy-b)^2=c^2R^2$
или
$(c \cos\alpha-a)^2+(c \sin\alpha-b)^2=c^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
В уравнении окружности каждый параметр имеет геометрический смысл. Это координаты центра окружности и её радиус, которые однозначно определяют окружность.
В Вашем уравнении параметр $c$ избыточен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 12:08 
Заблокирован


05/09/09

144
г.Вологда.
gris в сообщении #241678 писал(а):
В уравнении окружности каждый параметр имеет геометрический смысл. Это координаты центра окружности и её радиус, которые однозначно определяют окружность.
В Вашем уравнении параметр $c$ избыточен.

А вот, например, $(c\cos\alpha-a)^2+(c\sin\alpha-b)^2=c^2$ или $ax^2+cx+b=0$ (имеется ввиду коэффициент $a$ при $x^2$ ). Как быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ваше квадратное уравнение задаёт на плоскости либо пустое множество, либо одну вертикальную прямую, либо две.
Первое уравнение непонятно в какой системе координат написано. Если это полярная система координат $(r;\alpha)$, то Ваше уравнение задаёт некое множество лучей, выходящих из начала координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 12:27 
Заблокирован


05/09/09

144
г.Вологда.
gris в сообщении #241680 писал(а):
Ваше квадратное уравнение задаёт на плоскости либо пустое множество, либо одну вертикальную прямую, либо две.
Первое уравнение непонятно в какой системе координат написано. Если это полярная система координат $(r;\alpha)$, то Ваше уравнение задаёт некое множество лучей, выходящих из начала координат.

Переход от полярных координат к декартовым:
$x=c\cos\alpha$ и $y=c\sin\alpha$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 12:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Vadim Shlovikov в сообщении #241679 писал(а):
А вот, например, $(c\cos\alpha-a)^2+(c\sin\alpha-b)^2=c^2$ или $ax^2+cx+b=0$ (имеется ввиду коэффициент $a$ при $x^2$ ). Как быть?

Чтобы что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 12:43 
Заблокирован


05/09/09

144
г.Вологда.
TOTAL в сообщении #241683 писал(а):
Vadim Shlovikov в сообщении #241679 писал(а):
А вот, например, $(c\cos\alpha-a)^2+(c\sin\alpha-b)^2=c^2$ или $ax^2+cx+b=0$ (имеется ввиду коэффициент $a$ при $x^2$ ). Как быть?

Чтобы что?

Чтобы приняли коэффициент "$c$" как нужный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 12:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Vadim Shlovikov в сообщении #241684 писал(а):
Чтобы приняли коэффициент "$c$" как нужный.
А для чего он нужен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 12:55 
Заблокирован


05/09/09

144
г.Вологда.
TOTAL в сообщении #241685 писал(а):
Vadim Shlovikov в сообщении #241684 писал(а):
Чтобы приняли коэффициент "$c$" как нужный.
А для чего он нужен?

Для указания изменений величины радиуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 13:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Vadim Shlovikov в сообщении #241686 писал(а):
TOTAL в сообщении #241685 писал(а):
Vadim Shlovikov в сообщении #241684 писал(а):
Чтобы приняли коэффициент "$c$" как нужный.
А для чего он нужен?

Для указания изменений величины радиуса.
Любую окружность, которую можно задать с использованием коэффициента $c,$ можно задать и без этого коэффициента. Согласны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Vadim Shlovikov, Вы просто хотели записать уравнение окружности в полярных координатах $(c;\alpha)$!

Это надо было сделать так $(c\cos \alpha - a)^2 + (c\sin \alpha - b)^2 =R^2$

Уравнение же $(c\cos \alpha - a)^2 + (c\sin \alpha - b)^2 =c^2$ изображает другую кривую. Она очень красива при $a=b=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 16:53 
Заблокирован


05/09/09

144
г.Вологда.
TOTAL в сообщении #241687 писал(а):
Любую окружность, которую можно задать с использованием коэффициента можно задать и без этого коэффициента. Согласны?

Да, но коэффициент "$c$" необходим.

-- 09 сен 2009, 17:59 --

gris в сообщении #241693 писал(а):
Vadim Shlovikov, Вы просто хотели записать уравнение окружности в полярных координатах $(c;\alpha)$!

Это надо было сделать так $(c\cos \alpha - a)^2 + (c\sin \alpha - b)^2 =R^2$

Уравнение же $(c\cos \alpha - a)^2 + (c\sin \alpha - b)^2 =c^2$ изображает другую кривую. Она очень красива при $a=b=0$

Да, Вы правы, но $R$- не радиус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
$R$ это половина ширины окружности или её полуось, если хотите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 18:38 
Заблокирован


05/09/09

144
г.Вологда.
gris в сообщении #241740 писал(а):
$R$ это половина ширины окружности или её полуось, если хотите.

Но не в уравнениях:
$(cx-a)^2+(cy-b)^2=g^2$
или
$(c\cos\alpha-a)^2+(c\sin\alpha-b)^2=m^2$ .
Здесь "$m$" и "$g$" вместо $R$, чтобы не путать с радиусом окружности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
В первом уравнении параметр $c$ определяет масштаб отображения или сжатие плоскости. Фактический центр окружности будет в точке $(\frac ac;\frac bc)$ а её радиус $\frac gm$.

Во втором уравнении, судя по упомянутым Вами формулам перехода к полярным координатам, $c$ представляет собой расстояние от начала координат до координируемой точки и не является константой. В полярных координатах $(c;\alpha)$ это действительно является уравнением окружности радиуса $m$. Тут с Вами не поспоришь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: drzewo


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group