2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 11:38 
Заблокирован


05/09/09

144
г.Вологда.
В нынешнем уравнении окружности:
$(x-a)^2+(y-b)^2=R^2$
отсутствует коэффициент "$c$".
С учётом коэффициента "$c$" уравнение окружности запишется:
$(cx-a)^2+(cy-b)^2=c^2R^2$
или
$(c \cos\alpha-a)^2+(c \sin\alpha-b)^2=c^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
В уравнении окружности каждый параметр имеет геометрический смысл. Это координаты центра окружности и её радиус, которые однозначно определяют окружность.
В Вашем уравнении параметр $c$ избыточен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 12:08 
Заблокирован


05/09/09

144
г.Вологда.
gris в сообщении #241678 писал(а):
В уравнении окружности каждый параметр имеет геометрический смысл. Это координаты центра окружности и её радиус, которые однозначно определяют окружность.
В Вашем уравнении параметр $c$ избыточен.

А вот, например, $(c\cos\alpha-a)^2+(c\sin\alpha-b)^2=c^2$ или $ax^2+cx+b=0$ (имеется ввиду коэффициент $a$ при $x^2$ ). Как быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ваше квадратное уравнение задаёт на плоскости либо пустое множество, либо одну вертикальную прямую, либо две.
Первое уравнение непонятно в какой системе координат написано. Если это полярная система координат $(r;\alpha)$, то Ваше уравнение задаёт некое множество лучей, выходящих из начала координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 12:27 
Заблокирован


05/09/09

144
г.Вологда.
gris в сообщении #241680 писал(а):
Ваше квадратное уравнение задаёт на плоскости либо пустое множество, либо одну вертикальную прямую, либо две.
Первое уравнение непонятно в какой системе координат написано. Если это полярная система координат $(r;\alpha)$, то Ваше уравнение задаёт некое множество лучей, выходящих из начала координат.

Переход от полярных координат к декартовым:
$x=c\cos\alpha$ и $y=c\sin\alpha$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 12:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Vadim Shlovikov в сообщении #241679 писал(а):
А вот, например, $(c\cos\alpha-a)^2+(c\sin\alpha-b)^2=c^2$ или $ax^2+cx+b=0$ (имеется ввиду коэффициент $a$ при $x^2$ ). Как быть?

Чтобы что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 12:43 
Заблокирован


05/09/09

144
г.Вологда.
TOTAL в сообщении #241683 писал(а):
Vadim Shlovikov в сообщении #241679 писал(а):
А вот, например, $(c\cos\alpha-a)^2+(c\sin\alpha-b)^2=c^2$ или $ax^2+cx+b=0$ (имеется ввиду коэффициент $a$ при $x^2$ ). Как быть?

Чтобы что?

Чтобы приняли коэффициент "$c$" как нужный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 12:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Vadim Shlovikov в сообщении #241684 писал(а):
Чтобы приняли коэффициент "$c$" как нужный.
А для чего он нужен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 12:55 
Заблокирован


05/09/09

144
г.Вологда.
TOTAL в сообщении #241685 писал(а):
Vadim Shlovikov в сообщении #241684 писал(а):
Чтобы приняли коэффициент "$c$" как нужный.
А для чего он нужен?

Для указания изменений величины радиуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 13:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Vadim Shlovikov в сообщении #241686 писал(а):
TOTAL в сообщении #241685 писал(а):
Vadim Shlovikov в сообщении #241684 писал(а):
Чтобы приняли коэффициент "$c$" как нужный.
А для чего он нужен?

Для указания изменений величины радиуса.
Любую окружность, которую можно задать с использованием коэффициента $c,$ можно задать и без этого коэффициента. Согласны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Vadim Shlovikov, Вы просто хотели записать уравнение окружности в полярных координатах $(c;\alpha)$!

Это надо было сделать так $(c\cos \alpha - a)^2 + (c\sin \alpha - b)^2 =R^2$

Уравнение же $(c\cos \alpha - a)^2 + (c\sin \alpha - b)^2 =c^2$ изображает другую кривую. Она очень красива при $a=b=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 16:53 
Заблокирован


05/09/09

144
г.Вологда.
TOTAL в сообщении #241687 писал(а):
Любую окружность, которую можно задать с использованием коэффициента можно задать и без этого коэффициента. Согласны?

Да, но коэффициент "$c$" необходим.

-- 09 сен 2009, 17:59 --

gris в сообщении #241693 писал(а):
Vadim Shlovikov, Вы просто хотели записать уравнение окружности в полярных координатах $(c;\alpha)$!

Это надо было сделать так $(c\cos \alpha - a)^2 + (c\sin \alpha - b)^2 =R^2$

Уравнение же $(c\cos \alpha - a)^2 + (c\sin \alpha - b)^2 =c^2$ изображает другую кривую. Она очень красива при $a=b=0$

Да, Вы правы, но $R$- не радиус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
$R$ это половина ширины окружности или её полуось, если хотите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 18:38 
Заблокирован


05/09/09

144
г.Вологда.
gris в сообщении #241740 писал(а):
$R$ это половина ширины окружности или её полуось, если хотите.

Но не в уравнениях:
$(cx-a)^2+(cy-b)^2=g^2$
или
$(c\cos\alpha-a)^2+(c\sin\alpha-b)^2=m^2$ .
Здесь "$m$" и "$g$" вместо $R$, чтобы не путать с радиусом окружности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дополнение к уравнению окружности.
Сообщение09.09.2009, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
В первом уравнении параметр $c$ определяет масштаб отображения или сжатие плоскости. Фактический центр окружности будет в точке $(\frac ac;\frac bc)$ а её радиус $\frac gm$.

Во втором уравнении, судя по упомянутым Вами формулам перехода к полярным координатам, $c$ представляет собой расстояние от начала координат до координируемой точки и не является константой. В полярных координатах $(c;\alpha)$ это действительно является уравнением окружности радиуса $m$. Тут с Вами не поспоришь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group