2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Количество подсемейств конечного множетсва. Комбинаторика
Сообщение07.09.2009, 14:44 


21/12/08
60
Пусть
$\mathfrak{I}_k=\{I \subset \{1,...,n\} : 1 \leqslant\ |I| \leqslant k-1\}$
$\mathfrak{J}_{k,s}=\{\mathfrak{I} \subset \mathfrak{I}_k : |\mathfrak{I}|=s\}$
Нужно найти мощность множества
$\{\mathfrak{J} \in \mathfrak{J}_{k,s} : |\bigcap\limits_{I \in \mathfrak{J}} I|=m\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество подсемейтсв конечного множетсва. Комбинаторика
Сообщение07.09.2009, 16:18 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Ужас... Игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце...

Пока посчитал только, что $$|\mathfrak{J}_k|=\sum_{i=1}^{k-1}{n \choose i},$$
а мощность $\mathfrak{J}_{k,s}$ равна вроде-бы $$|\mathfrak{J}_{k,s}|={|\mathfrak{J}_k| \choose s}.$$

Сейчас может ещё чего придумаю... Кстати, возможно получится упростить выражение для $|\mathfrak{J}_k|$ используя тот факт, что $|\mathfrak{J}_{n+1}|=2^n$...

-- Пн сен 07, 2009 20:15:40 --

Кажется, запутался... Поправьте если не прав, но вроде бы исходную задачу можно переформулировать примерно так: сколько раз выполнятся равенство числу $m$ мощности пересечений $s$ штук не более чем $k-1$ элементных подмножеств отрезка $[1;n]\subset\mathbb{N}$. Я правильно понял? Просто никак не могу переварить то подвыражение с символом пересечения...

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество подсемейтсв конечного множетсва. Комбинаторика
Сообщение07.09.2009, 17:49 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Норберт в сообщении #241180 писал(а):
Пусть
$\mathfrak{I}_k=\{I \subset \{1,...,n\} : 1 \leqslant\ |I| \leqslant k-1\}$
$\mathfrak{J}_{k,s}=\{\mathfrak{I} \subset \mathfrak{I}_k : |\mathfrak{I}|=s\}$
Нужно найти мощность множества
$\{\mathfrak{J} \in \mathfrak{J}_{k,s} : |\bigcap\limits_{I \in \mathfrak{J}} I|=m\}$

Ответом является $\frac{1}{s!}{n\choose m}$ умноженное на количество матриц размера $s\times (n-m)$ с элементами из $\{0,1\}$, где сумма элементов каждой строки не превосходит $k-1-m$, а в каждом столбце присутствует хотя бы один $0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество подсемейтсв конечного множетсва. Комбинаторика
Сообщение07.09.2009, 20:33 


21/12/08
60
To Circiter. Вы все поняли правильно.
To maxal. Нехочу вас обидеть, но этот ответ, по-моему, ничем не лучше исходной записи. Как мне посчитать количество таких матриц. Хотя бы рекуррентная формула, я в комбинаторике $\varnothing$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество подсемейтсв конечного множетсва. Комбинаторика
Сообщение08.09.2009, 03:08 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Норберт в сообщении #241296 писал(а):
To maxal. Нехочу вас обидеть, но этот ответ, по-моему, ничем не лучше исходной записи. Как мне посчитать количество таких матриц. Хотя бы рекуррентная формула, я в комбинаторике $\varnothing$.

Это хорошо, что вы понимаете как получается указанная мной переформулировка. Она хороша там, что позволет легко получить ответ - нужно лишь применить принцип включений-исключений и найти количество 01-матриц, не удовлетворяющих ни одному из свойств $P_i = $$i$-м столбце нет нулевых элементов".

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество подсемейтсв конечного множетсва. Комбинаторика
Сообщение08.09.2009, 13:55 


21/12/08
60
Прикол весь в том что поставленная задача как раз возникла из задачи упрощения сумм в формуле включений исключений. А ваш метод к сожалению все возвращает на круги своя.
И более того, даже если пойти вашим путем то нужно использовать другое свойство:
$P_{i,j}$ = "в $i$-м столбце нет ненулевых элементов или в $j$-м столюце сумма элементов больше $k-1-m$"

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество подсемейтсв конечного множетсва. Комбинаторика
Сообщение08.09.2009, 14:32 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Норберт в сообщении #241476 писал(а):
Прикол весь в том что поставленная задача как раз возникла из задачи упрощения сумм в формуле включений исключений.

А кто сказал, что такое упрощение возможно?
Норберт в сообщении #241476 писал(а):
И более того, даже если пойти вашим путем то нужно использовать другое свойство:
$P_{i,j}$ = "в $i$-м столбце нет ненулевых элементов или в $j$-м столюце сумма элементов больше $k-1-m$"

Можно и так, но это будет чуть сложнее. Свойства указанные мной подразумевают выполнение ограничений для сумм во всех строках сразу - количество таких матриц легко подсчитывается.

-- Tue Sep 08, 2009 06:58:57 --

Чтобы не ходить вокруг да около - у меня получается такая формула:
$$\frac{1}{s!}{n\choose m} \sum_{j=0}^{n-m} (-1)^j {n-m\choose j} \left( \sum_{i=0}^{k-1-m-j} {n-m-j\choose i}\right)^s.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество подсемейтсв конечного множетсва. Комбинаторика
Сообщение08.09.2009, 15:37 


21/12/08
60
Большое спасибо за окончатльную формулу! Если у вас хватит терпения, пожалуйста напишите доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество подсемейтсв конечного множетсва. Комбинаторика
Сообщение08.09.2009, 15:42 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Набросок доказательства по сути расписан в обсуждении выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество подсемейтсв конечного множетсва. Комбинаторика
Сообщение08.09.2009, 15:50 


21/12/08
60
Хорошо, буду разбираться. Еще раз большое спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество подсемейтсв конечного множетсва. Комбинаторика
Сообщение10.09.2009, 20:18 


21/12/08
60
Все таки я не понимаю как из условия что в матрице нет ненулевых столбцов следует что сумма элементов в строках не превышает $k-m$.
Пусть $n=5$ $m=1$ $k=3$ $s=3$. Рассмотрим матрицу размера $s \times (n - m)$
$
\left( \begin{array}{cccc} 1 & 1 & 1 & 0 \\ 1& 1 & 0 & 1 \\ 1 & 0 & 1 & 1 \\ 0 & 1 & 1 & 1 \end{array} \right)$
В ней все столбцы имеют нулевой элемент, но сумма элементов больше чем $k-1-m$.
Мне кажется что в этой формуле ошибка. Еще один аргумент этот тот факт что в ней не согласуются пределы суммирования. Т.к. $ 0 \le j \le n-m$ , $0 \le i \le k -1 - m- j$ то при $j=n-m$ получим $0 \le i \le k-1-n$. По условию $k-1 < n$, т.е. $0 \le i \le k-1-n < 0$ ???

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество подсемейтсв конечного множетсва. Комбинаторика
Сообщение10.09.2009, 20:36 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Норберт в сообщении #242111 писал(а):
Все таки я не понимаю как из условия что в матрице нет ненулевых столбцов следует что сумма элементов в строках не превышает $k-m$.

Не следует. Это два независимых требования. Подсчет же матриц идет так: про требование наличия нулевых элементов в столбцах забывается, и подсчитываются матрицы только со вторым требованием (о суммах в строках). А первое требование привносится в подсчёт с помощью принципа включений-исключений.

-- Thu Sep 10, 2009 12:39:54 --

maxal в сообщении #242123 писал(а):
Мне кажется что в этой формуле ошибка. Еще один аргумент этот тот факт что в ней не согласуются пределы суммирования. Т.к. $ 0 \le j \le n-m$ , $0 \le i \le k -1 - m- j$ то при $j=n-m$ получим $0 \le i \le k-1-n$. По условию $k-1 < n$, т.е. $0 \le i \le k-1-n \le 0$ ???

Я нигде не использовал неравенство $k-1 < n$. Но оно ничему не вредит - просто некоторые биномиальные коэффициенты в сумме будут равны 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество подсемейтсв конечного множетсва. Комбинаторика
Сообщение10.09.2009, 23:06 


21/12/08
60
Но тогда как понимать суммы с такими верхними пределами?
Если суммы вида $\sum\limits_{i=0}^{-2}F(i)$ полагать равными нулю (как это обычно и делают), то эта форумула не работает.
Пусть $n=2$ $k=2$ $s=2$ тогда
$\mathfrak{J}_k=\{\{1\},\{2\}\}$
$\mathfrak{J}_{k,s}=\{\{\{1\},\{2\}\}\}$
тогда
$\{\mathfrak{J} \in \mathfrak{J}_{k,s} : |\bigcap\mathfrak{J}|=1\}=\varnothing$
т.е.
$|\{\mathfrak{J} \in \mathfrak{J}_{k,s} : |\bigcap\mathfrak{J}|=1\}|=0$
Что же дает формула...
$\frac{1}{s!}{n\choose m}\sum\limits_{j=0}^{n-m}(-1)^j{n-m \choose j}\left(\sum\limits_{i=0}^{k-1-m-j}{n-m-j \choose i}\right)^s=\frac{1}{2!}{2\choose 1}\sum\limits_{j=0}^{2-1}(-1)^j{2-1 \choose j}\left(\sum\limits_{i=0}^{2-1-1-j}{2-1-j \choose i}\right)^2=\frac{1}{2} 2 \sum\limits_{j=0}^{1}(-1)^j{1 \choose j}\left(\sum\limits_{i=0}^{-j}{1-j \choose i}\right)^2=(-1)^0{1 \choose 0}\left(\sum\limits_{i=0}^{-0}{1-0 \choose i}\right)^2+(-1)^1{1 \choose 1}\left(\sum\limits_{i=0}^{-1}{1-1 \choose i}\right)^2={1 \choose 0}\left(\sum\limits_{i=0}^{-0}{1-0 \choose i}\right)^2+(-1)^1{1 \choose 1}\left(\sum\limits_{i=0}^{-1}{1-1 \choose i}\right)^2=1({1 \choose 0})^2+(-1)(\sum\limits_{i=0}^{-1}{1-1 \choose i})^2=1-0=1$
Выходит что формула не работает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество подсемейтсв конечного множетсва. Комбинаторика
Сообщение10.09.2009, 23:44 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Действительно формула не работает, но причина кроется в том, что на матрицы нужно наложить еще одно условие - все строки в них должны быть различны (так как они соответствуют различным подмножествам). Соответственно, формула видоизменяется так: вместо $\frac{1}{s!} (\ldots)^s$ должно стоять $\binom{\ldots}{s}.$ Итоговая формула такая:
$${n\choose m} \sum_{j=0}^{n-m} (-1)^j {n-m\choose j} \binom{\sum\limits_{i=0}^{k-1-m-j} {n-m-j\choose i}}{s}.$$

-- Thu Sep 10, 2009 15:58:02 --

Вот некоторые численные значения:
Код:
? f(n,k,m,s) = binomial(n,m)*sum(j=0,n-m,(-1)^j*binomial(n-m,j)*binomial(sum(i=0,k-1-m-j,binomial(n-m-j,i)),s));
? for(s=1,3,forvec(v=[[1,3],[1,3],[1,3]], print("[n,k,m,s] = ",[v[3],v[2]+1,v[1],s]," : ",f(v[3],v[2]+1,v[1],s)),1))
[n,k,m,s] = [1, 2, 1, 1] : 1
[n,k,m,s] = [2, 2, 1, 1] : 2
[n,k,m,s] = [3, 2, 1, 1] : 3
[n,k,m,s] = [2, 3, 1, 1] : 2
[n,k,m,s] = [3, 3, 1, 1] : 3
[n,k,m,s] = [3, 4, 1, 1] : 3
[n,k,m,s] = [2, 3, 2, 1] : 1
[n,k,m,s] = [3, 3, 2, 1] : 3
[n,k,m,s] = [3, 4, 2, 1] : 3
[n,k,m,s] = [3, 4, 3, 1] : 1
[n,k,m,s] = [1, 2, 1, 2] : 0
[n,k,m,s] = [2, 2, 1, 2] : 0
[n,k,m,s] = [3, 2, 1, 2] : 0
[n,k,m,s] = [2, 3, 1, 2] : 2
[n,k,m,s] = [3, 3, 1, 2] : 9
[n,k,m,s] = [3, 4, 1, 2] : 12
[n,k,m,s] = [2, 3, 2, 2] : 0
[n,k,m,s] = [3, 3, 2, 2] : 0
[n,k,m,s] = [3, 4, 2, 2] : 3
[n,k,m,s] = [3, 4, 3, 2] : 0
[n,k,m,s] = [1, 2, 1, 3] : 0
[n,k,m,s] = [2, 2, 1, 3] : 0
[n,k,m,s] = [3, 2, 1, 3] : 0
[n,k,m,s] = [2, 3, 1, 3] : 0
[n,k,m,s] = [3, 3, 1, 3] : 3
[n,k,m,s] = [3, 4, 1, 3] : 12
[n,k,m,s] = [2, 3, 2, 3] : 0
[n,k,m,s] = [3, 3, 2, 3] : 0
[n,k,m,s] = [3, 4, 2, 3] : 0
[n,k,m,s] = [3, 4, 3, 3] : 0

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество подсемейтсв конечного множетсва. Комбинаторика
Сообщение11.09.2009, 01:42 


21/12/08
60
Да, похоже это то что нужно!
Сударь, Вы безбожно круты! Низкий Вам поклон.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group