Стрела времени.

[AlexNew]

судя по вашим сообщений не думаю что стоит тратить время на ваши ссылки.

[Maxim74]

Лучшее, что читал по данной тематике:
http://www.philosophy.nsc.ru/journals/p ... _NABER.htm

[Munin]

Maxim74
Это, увы, не лучшее. Как минимум ложные выводы.

[PapaKarlo]

Maxim74 в сообщении #240545 писал(а):

Лучшее, что читал по данной тематике:

Никогда не понимал некоторые философские формулировки, например:

Цитата:

...время есть универсальная форма существования материального мира. Эту известную формулировку мы считаем адекватной.

Что такое "форма существования материального мира"?

Или вот это:

Цитата:

Время – это такая форма существования, которая позволяет различать “раньше” и “позже”

А как эта универсальная форма существования позволяет это различать?

Цитата:

Принципиальное отличие времени от всех беззначных величин заключается в том, что оно – в силу своей однонаправленности – всегда увеличивается и никогда не может уменьшаться.

Тоже непонятно: что означает "увеличение времени"?

Maxim74, разъясните?

[gunn]

AlexNew в сообщении #240541 писал(а):

судя по вашим сообщений не думаю что стоит тратить время на ваши ссылки.

Ну и оставайтесь со своими вечными проблемами. Вам показывают выход, а вы бегаете по кругу.


убрал подпись из сообщения //photon

[Munin]

gunn в сообщении #240759 писал(а):

Вам показывают выход

[Vallav]

PapaKarlo в сообщении #240595 писал(а):

Никогда не понимал некоторые философские формулировки, например:

Цитата:

...время есть универсальная форма существования материального мира. Эту известную формулировку мы считаем адекватной.

Что такое "форма существования материального мира"?

Имеется в виду - если при обработке наблюдений использовать переменную - количество периодов
переодического процесса - то очень неплохо получается.

PapaKarlo в сообщении #240595 писал(а):

Или вот это:

Цитата:

Время – это такая форма существования, которая позволяет различать “раньше” и “позже”

А как эта универсальная форма существования позволяет это различать?

Очень просто - где периодов насчитано больше - там позже.

PapaKarlo в сообщении #240595 писал(а):

Цитата:

Принципиальное отличие времени от всех беззначных величин заключается в том, что оно – в силу своей однонаправленности – всегда увеличивается и никогда не может уменьшаться.

Тоже непонятно: что означает "увеличение времени"?

А это уже - устройство счетчика периодов.
Авторы слегка смухлевали, когда рассматривали механические
часы. Маятник у них обратимый, а вот счетчик количества
колебаний маятника ( бех которого часов просто не будет ) - необратимый.
Представляете часы - маятник тик-так, а стрелки - то туда,
то обратно.
Так что "увеличение времени" означает - счетчик
периодов в часах устроен так, что считает количество
периодов, которое монотонно увеличивается.
[/quote]

[PapaKarlo]

Vallav в сообщении #240883 писал(а):

Имеется в виду - если при обработке наблюдений использовать переменную - количество периодов переодического процесса - то очень неплохо получается.

Такая формулировка мне понятна, только вот почему она описывает форму - непонятно. А "форма существования" - так и осталось для меня непонятно. Наверное, мне никогда не постичь философию.

Vallav в сообщении #240883 писал(а):

Очень просто - где периодов насчитано больше - там позже.

И это понятно - если исходить из Вашего рецепта подсчета количества периодов. Но по той же упомянутой причине все еще непонятно, как форма существования помогает.

Vallav в сообщении #240883 писал(а):

Так что "увеличение времени" означает - счетчик периодов в часах устроен так, что считает количество периодов, которое монотонно увеличивается.

Счетчик мог бы и в обратную сторону считать, хотя по сути ничего не поменялось бы. Все это как-то не то.

Если различие направлений существовало бы, хотя бы умозрительно, должна быть возможность обнаружить это различие. Изучение причинно-следственных связей - видимо, один из возможных способов обнаружения (других я, по темности своей, и не знаю). Надо "только" формализовать способ различения причины и следствия. Но наверное философия давным-давно научилась этому...

[Munin]

PapaKarlo в сообщении #240977 писал(а):

Наверное, мне никогда не постичь философию. :(

"Философию от Vallav-а"? Нет, никогда :-)

[Vallav]

PapaKarlo в сообщении #240977 писал(а):

Vallav в сообщении #240883 писал(а):

Имеется в виду - если при обработке наблюдений использовать переменную - количество периодов переодического процесса - то очень неплохо получается.

Такая формулировка мне понятна, только вот почему она описывает форму - непонятно. А "форма существования" - так и осталось для меня непонятно. Наверное, мне никогда не постичь философию.

Форма - потому, что это внешнее проявление внутренней
сути.
Форма существования - потому, что это проявление справедливо всегда, пока существует исследуемое
явление.

PapaKarlo в сообщении #240977 писал(а):

Vallav в сообщении #240883 писал(а):

Очень просто - где периодов насчитано больше - там позже.

И это понятно - если исходить из Вашего рецепта подсчета количества периодов. Но по той же упомянутой причине все еще непонятно, как форма существования помогает.

Как - непонялно. Но помогает, и очень неплохо помогает.
Попробуйте что либо описать, не используя время.

PapaKarlo в сообщении #240977 писал(а):

Vallav в сообщении #240883 писал(а):

Так что "увеличение времени" означает - счетчик периодов в часах устроен так, что считает количество периодов, которое монотонно увеличивается.

Счетчик мог бы и в обратную сторону считать, хотя по сути ничего не поменялось бы. Все это как-то не то.

А другого, более простого и понятного пока придумать
не удалось.
Кроме упорядочивания по пространству и времени есть
упорядочивание по волновому вектору и частоте.
Кое что при таком упорядочивании получается описывать
проще, но далеко не все.
Счетчик мог бы в обратнуб сторону считать, а вот считать
то туда, то в обратную с реверсом в произвольные моменты - уже будет не то.

PapaKarlo в сообщении #240977 писал(а):

Если различие направлений существовало бы, хотя бы умозрительно, должна быть возможность обнаружить это различие. Изучение причинно-следственных связей - видимо, один из возможных способов обнаружения (других я, по темности своей, и не знаю). Надо "только" формализовать способ различения причины и следствия. Но наверное философия давным-давно научилась этому...

Различие направлений существует не умозрительно, оно
существует в граничных и начальных условиях.

[PapaKarlo]

Vallav в сообщении #241130 писал(а):

Форма - потому, что это внешнее проявление внутренней сути. Форма существования - потому, что это проявление справедливо всегда, пока существует исследуемое явление.

Ну, пусть будет форма. Интересно, а у существования как философской категории имеются другие атрибуты, помимо формы? К примеру, движение как свойство материального мира - это тоже форма его (мира) существования? Или нечто отличное от формы?

Vallav в сообщении #241130 писал(а):

Как - непонялно. Но помогает, и очень неплохо помогает. Попробуйте что либо описать, не используя время.

Да я и не возражаю, что помогает. Даже пробовать не буду. Хотя... "любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда!" "Кушать хочется" - оно вне времени.

А вот то, что "непонятно как" - так и мне непонятно. Но авторам упомянутого опуса, судя по всему, понятно. И мне хочется понять...

Vallav в сообщении #241130 писал(а):

Различие направлений существует не умозрительно, оно существует в граничных и начальных условиях.

Опять же авторы опуса имеют другое мнение. Мне, собственно, было любопытно получить разъяснения по их мнению. За разъяснением я и обратился с вопросом к Maxim74, который

Maxim74 в сообщении #240545 писал(а):

Лучшее, что читал по данной тематике

[Maxim74]

Munin в сообщении #240565 писал(а):

Maxim74
Это, увы, не лучшее. Как минимум ложные выводы.

Можете лучше порекомендовать?

[Munin]

Maxim74 в сообщении #241159 писал(а):

Можете лучше порекомендовать?

Копаться надо. Я по этой теме ссылок не собирал, к сожалению. Пожалуй, за обзор сойдёт Greene B.R. The fabric of the cosmos. Space, time, and the texture of reality. 2004 (говорят, на русский переведена).

[PapaKarlo]

Брайан Грин. Ткань космоса: Пространство, время и структура реальности.

[Munin]

О, большое спасибо! Я-то DjVu искал :-)
Кроме того, там картинки похарчены, их можно разглядывать по DjVu англоязычного издания.
http://lib.homelinux.org/_djvu/P_Physics/PPop_Popular-level/Greene%20B.R.%20The%20fabric%20of%20the%20cosmos..%20space,%20time,%20and%20the%20texture%20of%20reality%20(Knopf,%202004)(ISBN%200375412883)(K)(600dpi)(T)(580s)_PPop_.djvu
http://lib.homelinux.org/_djvu/_catalog/index_307.html