2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос по второму закону ньютона
Сообщение26.08.2009, 10:26 


16/10/08
101
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Во втором законе Ньютона, F=ma, почему в формуле берется ускорение, к телу ведь может быть приложена сила, но он движется с постоянной скоростью, без ускорения. Я читаю о равновесии тел и условия равновесия F = 0, и второе, это значит, что у тела имеется скорость без ускорения?
Спасибо.

-- Ср авг 26, 2009 12:15:54 --

Второе наверное значит, что все таки есть силы, но во вращении, не относящиеся к первому равенству.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по второму закону ньютона
Сообщение26.08.2009, 11:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
viktorkrug в сообщении #238052 писал(а):
к телу ведь может быть приложена сила, но он движется с постоянной скоростью, без ускорения.

Есть экспериментальные данные?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по второму закону ньютона
Сообщение26.08.2009, 11:38 


16/10/08
101
Наверное нет. А по поводу второго, силы по координатам не отосятся к вращающим силам?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по второму закону ньютона
Сообщение26.08.2009, 11:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Неизвестно. Может есть, а может и нет. Что такое "силы по координатам"?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по второму закону ньютона
Сообщение26.08.2009, 12:55 


16/10/08
101
Первое и второе условие равновесия берутся разными, в первом без расстояния, второе с расстоянием, это имеется ввиду разные силы или нет, второе берется из за того что тело может вращаться, и если взять только второе должно выполнятся условие, т.е. можно просто взять те же силы умноженные на расстояние.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по второму закону ньютона
Сообщение26.08.2009, 13:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
viktorkrug в сообщении #238102 писал(а):
Первое и второе условие равновесия берутся разными, в первом без расстояния, второе с расстоянием, это имеется ввиду разные силы или нет, второе берется из за того что тело может вращаться, и если взять только второе должно выполнятся условие, т.е. можно просто взять те же силы умноженные на расстояние.

Блестяще! Такая длинная фраза, и ни одного осмысленного оборота. Решпект!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по второму закону ньютона
Сообщение26.08.2009, 13:28 


16/10/08
101
Наверное, сумма нескольких сил равна нулю силы могут быть разными и вызывать вращение, если момент силы равен нулю, то тело в равновесии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по второму закону ньютона
Сообщение26.08.2009, 18:43 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
viktorkrug в сообщении #238052 писал(а):
Во втором законе Ньютона, F=ma, почему в формуле берется ускорение, к телу ведь может быть приложена сила, но он движется с постоянной скоростью, без ускорения.
Во втором законе Ньютона F - это равнодействующая всех сил, приложенных к телу. Если она не равна нулю, то тело не может двигаться со скоростью, которая не меняется как вектор (ни по модулю, ни по направлению).

Если к телу приложена сила и тело движется с постоянной скоростью, значит, к телу приложена как минимум еще одна сила, а равнодействующая равна нулю. Например, Вы тянете по песку с постоянной скоростью ящик, набитый золотыми слитками, и прилагаете все Ваши силы для этого (что неудивительно). На ящик действует еще и сила трения, которая не хочет, чтобы Вы пали жертвой золотого тельца. Сила трения оказывается в точности равна приложенной Вами силе - скорость ящика постоянна. На самом деле к ящику приложено еще пару сил, но их рассмотрение в этом контексте можно опустить.

Другой пример - движение по окружности с постоянной по модулю скоростью. Часто "по модулю" опускают, при этом говорят, что тело движется под действием центростремительной силы. Надо учесть, что ЦС изменяет не модуль, а лишь направление скорости, что равносильно ненулевому ускорению $\vec a=d\vec v/dt$. При этом $|\vec v|=const$.

viktorkrug в сообщении #238114 писал(а):
Наверное, сумма нескольких сил равна нулю силы могут быть разными и вызывать вращение, если момент силы равен нулю, то тело в равновесии.
К телу могут быть приложены две силы, равные по величине и направленные противоположно друг другу. Если бы вместо тела рассматривалась материальная точка (тело, размером которого можно пренебречь), то равнодействующая равна нулю, тело (мат.точка) имеет нулевое ускорение. Однако если размерами тела нельзя пренебречь, то может оказаться, что вектора сил не пересекаются. В этом случае линейное ускорение равно нулю, однако возникает так называемый вращающий момент. В результате центр масс тела не имеет ускорения, но остальные точки вследствие действия этой пары сил вращаются вокруг оси, проходящей через центр масс тела перпендикулярно плоскости, в которой лежат вектора сил.

Если же вектора сил паралелльны и пересекаются (т.е. лежат на одной прямой), то суммарный вращающий момент (этакий аналог равнодействующей сил, используемый для описания динамики вращательного движения) равен нулю, и тело не вращается (или вращается с постоянной угловой скоростью).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по второму закону ньютона
Сообщение26.08.2009, 20:16 


16/10/08
101
Спасибо за ответы. Значит если до сил одинаковое расстояние сумма которых равна нулю то момент равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по второму закону ньютона
Сообщение26.08.2009, 20:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
viktorkrug в сообщении #238270 писал(а):
Значит если до сил одинаковое расстояние сумма которых равна нулю

До сил расстояний даже и одинаковых суммы сил не бывает.

Почему бы Вам хотя бы не попытаться изложить свои мысли по-русски?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по второму закону ньютона
Сообщение26.08.2009, 20:58 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
viktorkrug, присоединяюсь к пожеланию ewert'а в том смысле, что Вам надо стараться излагать физические вопросы с использованием общепринятой терминологии. Вы убьете минимум трех зайцев: Вам придется прочитать учебник, чтобы найти эту терминологию, придется разобраться в ее смысле, чтобы найти подходящую для Ваших вопросов, и Вы сэкономите много времени при выяснении непонятного для Вас.

viktorkrug в сообщении #238270 писал(а):
Значит если до сил одинаковое расстояние сумма которых равна нулю то момент равен нулю.
Момент силы - тоже вектор, как сила. Равен векторному произведению силы на радиус-вектор. То, что Вы назвали "расстоянием до силы", называют "плечо силы". Почитайте про это. Если нет учебников - я подскажу, где найти электронные.

Если к телу приложены две силы и моменты этих двух сил в результате векторного сложения дают ноль (нулевой вектор), то суммарный момент равен нулю. :D Это условие может выполняться при самых различных комбинациях значений плечей сил и самих сил. Просто равенства плеч недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по второму закону ньютона
Сообщение26.08.2009, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
viktorkrug
Вы, извините, с Альфа-Центавра к нам? Тамошний?

Цитата:
Одинаковые расстояния, сумма которых равна нулю

Надо будет запомнить %)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по второму закону ньютона
Сообщение27.08.2009, 07:43 


16/10/08
101
Огромное спасибо.

-- Чт авг 27, 2009 09:22:54 --

А можно все таки по учебникам подсказать, а то в интернете ищу, ничего не нашел полностью по моменту.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по второму закону ньютона
Сообщение27.08.2009, 10:45 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
Одна из многочисленных бибилиотек, физика. Посмотрите учебники Савельева, Хайкина, да и практически любой другой по механике подойдет. Также рекомендую "Фейнмановские лекции по физике".

Для чтения формата djvu можно использовать эту программу.

Есть еще один путь в онлайн-бибиотеки - и не только в них: достаточно указать интересующий Вас вопрос. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по второму закону ньютона
Сообщение27.08.2009, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
PapaKarlo в сообщении #238400 писал(а):
Есть еще один путь в онлайн-бибиотеки

И ещё один...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group