Эксперимент LIGO: нулевой результат.

[CowboyHugges]

cooler462 в сообщении #237693 писал(а):

а на Титан спускался с КА Кассини зонд Гюйгенс

Ну на тот же Уран тоже зонд не спускали, однако Вы его в список включили Ведь чтобы "наблюдать признаки гравитации" не обязательно на космическое тело садиться.

[cooler462]

Maxim Vlasov в сообщении #237694 писал(а):

Это окрестности точек Лагранжа, пологие локальные максимумы. Только при чем здесь это ?

так эти окрестности не должны обладать свойствами точек.

-- Вт авг 25, 2009 01:05:49 --

CowboyHugges в сообщении #237698 писал(а):

cooler462 в сообщении #237693 писал(а):

а на Титан спускался с КА Кассини зонд Гюйгенс

Ну на тот же Уран тоже зонд не спускали, однако Вы его в список включили Ведь чтобы "наблюдать признаки гравитации" не обязательно на космическое тело садиться.

наличие атмосферы однозначно свидетельствует в пользу наличия сферы притяжения у такого объекта

[Maxim Vlasov]

cooler462
Как обычно, неудобные факты просто игнорируются...
Последний вопрос - а зачем вам эта ересь нужна? Существующие теории очень точны.

[cooler462]

Maxim Vlasov
у меня не стоит задача вас убеждать.

Существующие теории точны в своих границах применимости. Упомянутая вами же картина мира о Черепахе и Слонах тоже когда-то отвечала требованиям к модели, описывающей реалии.

Вы считаете эту гипотезу ересью? Спасибо за то, что не прошли равнодушно мимо и поделились своим мнением.

[catet]

[/b]cooler462[b], какое же значение имеет у Вас гравитационная постоянная, если не 6.67*10^-11?

[cooler462]

catet
такое же как и у вас. Этот коэффициент, видимо, забит в программу и используется как константа (постоянство этой величины ни для кого не откровение).

[catet]

catet писал(а):

такое же как и у вас. Этот коэффициент, видимо, забит в программу и используется как константа (постоянство этой величины ни для кого не откровение).

Откуда же узнал Кавендиш о его значении, если тела, кроме планет и звезд, не обладают собственной гравитацией, как вы утверждаете?

[cooler462]

а Кавендиш его и не знал. Это широко распространенный стереотип, что он его измерил.
http://www2.ihst.ru/personal/tomilin/pa ... 98ihst.htm

[catet]

Здесь написано, что он измерил плотность Земли, что в принципе одно и тоже.

[ewert]

cooler462 в сообщении #238021 писал(а):

а Кавендиш его и не знал. Это широко распространенный стереотип, что он его измерил.
http://www2.ihst.ru/personal/tomilin/pa ... 98ihst.htm

Это -- распространённый стереотип, будто бы интерпретация опыта Кавендиша как измерения гравитационной постоянной -- всего лишь стереотип.

Фактически Кавендиш измерял именно гравитационную постоянную. Просто не называя её по имени, посколько в его время такого понятия ещё не было. И не было по вполне веским причинам: притяжение наблюдалось лишь в астрономических масштабах, а массы небесных тел известны не были. Поэтому не было и решительно никакой возможности определить гравитационную постоянную, вот её и не вводили, хотя никто и не сомневался в её существовании.

Т.е. никто не сомневался в гравитационном притяжении тел на Земле (для которых массы как раз известны) друг к другу -- безотносительно к притяжению самой Землёй. Не сомневался просто по аналогии, но никаких прямых экспериментальных подтверждений этому не было. А вот Кавендиш ровно это -- экспериментальную проверку -- и провёл. И тем самым фактически измерил именно гравитационную постоянную. Именно поэтому та постоянная и вошла в обиход только после его опыта, но зато почти сразу (по тогдашним меркам) -- лет через десять.

То есть. Конечно, формулировка "измерение Кавендишем гравитационной постоянной" -- это некоторая стилистическая натяжка. Но в то же время утверждение о том, что он, дескать, "измерял массу Земли" (или, что то же, её среднюю плотность) -- неверно уже абсолютно. В его установке влияние Земли полностью исключалось и, соотв., ни о каком измерении её массы/плотности не могло быть и речи. Она уже потом пересчитывалась с привлечением дополнительных данных.

[Vallav]

Я что то не понял - в эксперименте Кавендиша шары
притягивались друг к другу?
Вроде притягивались.
Но не из за их гравитационного взаимодействия?
И только случайно сила этого притяжения совпала с
"мифической" силой гравитационного взаимодействия
между шарами?
Или весь сыр бор только из за того, что Кавендиш не посчитал после измерения этой силы гравитационную
постоянную? А вместо этого посчитал массу Земли?
То есть, неправильно раскрасил свои результаты
( а то, что нужная Вам краска тогда просто отсутствовала -
его нисколько не извиняет ). Так?

Хотя меня сильно смущает то, что силу он измерил,
расстояние между шарами и массу шаров - измерил,
знал, что сила пропорциональна произведеню масс и
обратно пропорциональна квадрату расстояния но
коэффицент пропорциональности не посчитал.

[ewert]

Vallav в сообщении #238115 писал(а):

Я что то не понял - в эксперименте Кавендиша шарыпритягивались друг к другу?

Притягивались.

Vallav в сообщении #238115 писал(а):

Но не из за их гравитационного взаимодействия?

Из-за.

Vallav в сообщении #238115 писал(а):

Хотя меня сильно смущает то, что силу он измерил, расстояние между шарами и массу шаров - измерил,знал, что сила пропорциональна произведеню масс иобратно пропорциональна квадрату расстояния нокоэффицент пропорциональности не посчитал.

Не посчитал. Он сразу пересчитал всё в плотность Земли, привлекая дополнительные данные -- её радиус и ускорение свободного падения. Но непосредственно в своём эксперименте он измерял именно гравитационную постоянную, и то, что явно её не выписывал -- сути дела не меняет.

Vallav в сообщении #238115 писал(а):

неправильно раскрасил свои результаты( а то, что нужная Вам краска

Мне ничего не нужно, меня всё устраивает.

[Vallav]

ewert в сообщении #238118 писал(а):

Не посчитал. Он сразу пересчитал всё в плотность Земли, привлекая дополнительные данные -- её радиус и ускорение свободного падения. Но непосредственно в своём эксперименте он измерял именно гравитационную постоянную, и то, что явно её не выписывал -- сути дела не меняет.

И как этот пересчет мог выглядеть?
Формула - масса Земли равна некой функции от
силы притяжения между шарами?
Не верю.
Наверняка в промежуточных выкладках этот коэффицент
был но не был опубликован.

[ewert]

Vallav в сообщении #238122 писал(а):

Формула - масса Земли равна некой функции от силы притяжения между шарами?

У него, говорят, вообще не было никаких формул -- ему достаточно было соображений пропорциональности. Поскольку после сравнения силы притяжения шаров с силой притяжения Земли $G$ сокращается, она нигде явно и не выплыла. Формулы вообще начали входить в физический оборот лишь как раз примерно в этот период -- где-то на рубеже 18-19 в.в.. А Кавендиш, к тому же, ещё и теоретиком не был. Пуассон -- был, вот он-то, по слухам, первым эту постоянную в оборот и ввёл. Но -- только после того, как Кавендиш её измерил. Т.е. после того, как эта константа стала физически неблюдаемой.

[Munin]

ewert в сообщении #238118 писал(а):

Не посчитал. Он сразу пересчитал всё в плотность Земли, привлекая дополнительные данные -- её радиус и ускорение свободного падения. Но непосредственно в своём эксперименте он измерял именно гравитационную постоянную, и то, что явно её не выписывал -- сути дела не меняет.

Тогда имеет смысл говорить, что непосредственно он измерял силу гравитационного притяжения двух шариков, не больше и не меньше. Гравитационную постоянную из этой силы (тоже, кстати, не измерявшейся непосредственно, там измерялось изменение периода качания шара на крутильных весах) тоже придётся пересчитывать.

-- 26.08.2009 15:13:56 --

ewert в сообщении #238129 писал(а):

У него, говорят, вообще не было никаких формул -- ему достаточно было соображений пропорциональности.

То, что Кавендиш и Ньютон не пользовались значками для записи формул, ещё не значит, что формул не было. Просто были приняты другие их формулировки: словесные и геометрические.

ewert в сообщении #238129 писал(а):

А Кавендиш, к тому же, ещё и теоретиком не был.

А тогда вообще не было разделения на теоретиков и экспериментаторов. Оно появилось в конце 19 - начале 20 века. До этого физика была слишком неглубокой и обозримой для таких специализаций.