2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 
Сообщение15.04.2009, 18:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Старенькое интересное уравненьице:
$y^n=nx^{n-1}+1$
при $n>2$.
По теореме Ферма оно решений не имеет, к сожалению, других соображений пока нет.

 Профиль  
                  
 
 Решить интересное уравнение
Сообщение19.08.2009, 21:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Раз уж заголовок есть.
Приглашаю всех желающих попробовать силы. Кажется с помощью последних, разработанных мной методов, мне наконец удалось найти путь его решения. Но об этом потом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить интересное уравнение
Сообщение20.08.2009, 17:56 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Простейшие соображения по решению данного уравнения:
Во-первых, если перенести единицу в левую часть, то получится:
$nx^{n-1}=y^n-1$ откуда $y-1\div n, x\div n, y-1\div n^{n-1}$. Откуда:
$y=kn^{n-1}+1$.
Откуда т.к. $y-1=x'^{n-1}$, то $kn^{n-1}=x_0^{n-1}n^{n-1}$. Откуда $k=x_0^{n-1}$
Во-вторых, т.к. $y^n-1$ представляет собой полином $n$-степени, где $n$ - простое, он состоит из множителей $n, 2kn+1$ и $y-1$. Где $n$ является общим множителем.
Тогда $x$ состоит из трех частей:
$x=nx_0x_1$.
Тогда
$nx^{n-1}=n^nx_0^{n-1}x_1^{n-1}=(x_0^{n-1}n^{n-1}+1)^n-1$. Или
$n^nx_0^{n-1}(2kn+1)^{n-1}=(x_0^{n-1}n^{n-1}+1)^n-1$.
Только при этих условиях исходное уравнение может иметь решения.

Дальнейшее решение сводится к тому, при каких условиях полином, образованный возможными числами вида $y=(x_0^{n-1}n^{n-1}+1)$ и $1$ может быть $n-1$-ой степенью. Ну это противоречит Гипотезе Биля. Но т.к. она не доказана, предлагаю попробовать свои силы самостоятельно.
_________________________________________

Сразу оговорюсь, что атака в лоб с помощью обычных методов ничего не дала. Т.к. о взаимосвязи полиномов $x^n\pm y^n$ и их оснований $x\pm y$ мы мало чего знаем. Знаем лишь, что распределение множителей полинома - простых чисел вида $2kn+1$ в зависимости от $x$ и $y$ происходит случайно. Почти случайно. Вернее с хорошей добротной случайностью! :D
Но с помощью моих новых методов, кажется мне удалось продвинуться вперед и найти путь решения данного уравнения, вернее, доказательства его неразрешимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить интересное уравнение
Сообщение20.08.2009, 18:17 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
age в сообщении #236543 писал(а):
Простейшие соображения по решению данного уравнения:
Во-первых, если перенести единицу в левую часть, то получится:
$nx^{n-1}=y^n-1$ откуда $y-1\div n, x\div n, y-1\div n^{n-1}$.
Почему $(y-1)\div n$? А не, например, $(y^{n-1}+y^{n-2}+...+1)\div n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить интересное уравнение
Сообщение20.08.2009, 18:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
venco
Это довольно тривиально.
Общеизвестный факт, если полином $n$-ой степени, где $n$- простое, делится на $n$, то он делится и на $n^2$.
Откуда немедленно следует $x\div n$. Т.е. $nx^{n-1}\div n^n$. Но т.к. полиномиальная часть полинома $\dfrac{y^n-1}{y-1}$ не может делиться на $n$ ни в какой степени, кроме первой, то $y-1\div n^{n-1}$. Откуда $y=kn^{n-1}+1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить интересное уравнение
Сообщение20.08.2009, 18:54 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
age в сообщении #236554 писал(а):
если полином $n$-ой степени, где $n$- простое,
А почему $n$ - простое?
Цитата:
... делится на $n$, то он делится и на $n^2$.
Не знаю такого факта.
$x^3+x^2+x+3$ может делиться на $3$, но никогда не делится на $9$.
$x^3-x+3$ всегда делится на $3$, но не всегда - на $9$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить интересное уравнение
Сообщение20.08.2009, 19:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
venco в сообщении #236559 писал(а):
age в сообщении #236554 писал(а):
если полином $n$-ой степени, где $n$- простое,
А почему $n$ - простое?

Давайте вначале попробуем для простых, чтобы не усложнять?
Цитата:
Не знаю такого факта.
$x^3+x^2+x+3$ может делиться на $3$, но никогда не делится на $9$.
$x^3-x+3$ всегда делится на $3$, но не всегда - на $9$.

К сожалению, книжку привести не могу, но если $(a^n\pm b^n)\div n$, и $n$ - простое, то $(a^n\pm b^n)\div n^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить интересное уравнение
Сообщение20.08.2009, 20:43 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
age в сообщении #236561 писал(а):
Давайте вначале попробуем для простых, чтобы не усложнять?
Допустим.

age писал(а):
К сожалению, книжку привести не могу, но если $(a^n\pm b^n)\div n$, и $n$ - простое, то $(a^n\pm b^n)\div n^2$.
Так будет верно.

age в сообщении #236554 писал(а):
Но т.к. полиномиальная часть полинома $\dfrac{y^n-1}{y-1}$ не может делиться на $n$ ни в какой степени, кроме первой,
Что такое "полиномиальная часть полинома"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить интересное уравнение
Сообщение20.08.2009, 21:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Если $y^n-x^n$ - полином, то выражение $\dfrac{y^n-x^n}{y-x}$ я назвал "полиномиальной" частью полинома, а $y-x$ - его основанием. Так удобно, т.к. именно "полиномиальная" часть всецело определяется показателем степени $n$ и не зависит вообще от $y-x$. А $y-x$ - может быть любое, и в свою очередь, никак не зависит от $n$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить интересное уравнение
Сообщение21.08.2009, 06:56 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Мат в сообщении #205097 писал(а):
Старенькое интересное уравненьице:
$y^n=nx^{n-1}+1$
при $n>2$.
По теореме Ферма оно решений не имеет, к сожалению, других соображений пока нет.

Предполагаю, что указанное уравнение Ферма свёл к виду $y^n=a^n+1^n$,приняв $nx^{n-1}=a^n$ и $1=1^n$. Полученное уравнение, как можно видеть, является разновидностью Диофантова уравнения, которое, по утверждению Ферма, не решается в целых числах и не решается оно уже при $n>1$, так как числа $y,x,1$ не могут составлять "пифагоровых троек" по причине заданности одного из них. Вывод: если какое-то уравнение не имеет решения, то и у тождественного ему другого уравнения ( в нашем случае это уравнение $y^n=nx^{n-1}+1$) также решения нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить интересное уравнение
Сообщение21.08.2009, 08:22 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Ваше предположение никак не обосновано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить интересное уравнение
Сообщение21.08.2009, 11:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Виктор Ширшов
С помощью теоремы Ферма (точнее, гипотезы Биля) решить просто. Но она не доказана. Поэтому данный способ не принимается.
К тому же, данное уравнение придумал не Ферма, а совсем другой математик. Хотя не скрою, что пришел он к нему тоже как ни странно в процессе неудачного доказательства теоремы Ферма. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group