Строение вещества

[Munin]

PapaKarlo
Действительно, 9,67. Сослепу пропустил шестёрку, 1,91*5,05=9,6455.

[PapaKarlo]

Munin в сообщении #236462 писал(а):

Действительно, 9,67. Сослепу пропустил шестёрку, 1,91*5,05=9,6455.

Да разве дело в шестерке? 1,2*10^-32 В*с*м - куда более "любопытное" значение, не говоря уже о единицах измерения. Но "аргумент" непробиваемый (с точки зрения автора).

[Munin]

PapaKarlo в сообщении #236482 писал(а):

Да разве дело в шестерке?

Ну, мне за неё стыдно.

[Patrice]

PapaKarlo в сообщении #236454 писал(а):

Patrice в сообщении #236433 писал(а):

Господин Мунин, значение магнитного момента нейтрона - табличная величина, известная из измерений гиромагнитных отношений. Она равна 1,2*10^-32 В*с*м. В таблице она дана в виде кратных ядерного магнетона.

CODATA Value: nuclear magneton: $\mu_P=\frac{e\hbar}{2m_p}\approx5.05078324\cdot10^{-27} J/T$

Магнитный момент нейтрона (Particle Data Group, p.3)$\mu_N=-1.91304273\pm 0.00000045\;\mu_P\approx9.6758495\cdot10^{-27}\;J/T$

Единица измерения магнитного момента в СИ: $J/T=A\cdot m^2$. Никаких килограммов и секунд ($V=m^2\cdot kg\cdot s^{-3}A^{-1}$).

Patrice в сообщении #236433 писал(а):

В любом случае

величина с размерностью $V\cdot s\cdot m=m^3\cdot kg\cdot s^{-2}A^{-1}$

Patrice в сообщении #236433 писал(а):

- это не магнитный момент.

Patrice в сообщении #236433 писал(а):

Я пока молчу насчет радиуса - это долгий разговор. Могу сказать что радиус

Господин Мунин, в своих расчетах Вы потеряли магнитную постоянную, поэтому у вас чехорда с единицами измерения и значением магнитного момента нейтрона. Может быть вам помочь найти вашу ошибку? 1 ядерный магнетон, равный 6,25*10^-33 B*c*м никто не отменял. Эту величину необходимо умножить на величину -1,913. Магнитный момент протона равен 1,74*10^-32 B*c*м. И по таблице и теоретически. Ваши значения не соответствуют опытным данным.

Jnrty:

!

[PapaKarlo]

Patrice в сообщении #236564 писал(а):

Может быть вам помочь найти вашу ошибку?

Коль Вы цитируете мое сообщение, я отвечу: да, помогите, пожалуйста. Заодно поможете найти "ошибку" тем, кто публиковал данные по указанным ссылкам.

[Patrice]

PapaKarlo в сообщении #236565 писал(а):

Patrice в сообщении #236564 писал(а):

Может быть вам помочь найти вашу ошибку?

Коль Вы цитируете мое сообщение, я отвечу: да, помогите, пожалуйста. Заодно поможете найти "ошибку" тем, кто публиковал данные по указанным ссылкам.

Ошибка в формуле, которую необходимо умножить на магнитную постоянную, деленную на два. Тогда у вас получится значение магнитного момента ядерного магнетона 6,25*10^-33 B*c*м, который не равен магнитному моменту протона. Кто публиковал, допустили ошибки как в формуле, так и в определении магнитного момента протона. Магнитный момент протона равен 2,793* 6,258*10^-33=1,74*10^-32 B*c*м. Магнитный момент нейтрона равен -1,913*6,25*10^-32=1,196*10^-32 B*c*м. Все это выводится также теоретически, независимо от эксперимента.

[PapaKarlo]

Patrice в сообщении #236574 писал(а):

Ошибка в формуле, которую необходимо умножить на магнитную постоянную, деленную на два.

Кто сказал, что необходимо? А если я скажу, что надо умножить на диэлектрическую постоянную и поделить на $\pi$, это будет так же убедительно?

Patrice в сообщении #236574 писал(а):

Тогда у вас получится значение магнитного момента ядерного магнетона

Ага, ясно. А как получить магнитный момент килограмма? Или у Вас "ядерный магнетон" - это такой объект, обладающий магнитным моментом?

Patrice в сообщении #236574 писал(а):

Кто публиковал, допустили ошибки как в формуле, так и в определении магнитного момента протона.

Да что Вы говорите. А я вот считаю, что ошибку допустили Вы. Мое мнение не менее обосновано, чем Ваше - пока, по крайней мере.

Обоснуете, если объясните, какие именно ошибки допустили те, кто публиковал данные, которые Вы считаете ошибочными. Поясните, какая ошибка допущена в определении магнитного момента протона. Пока никаких объяснений кроме заявлений об ошибках в Вашем сообщении нет.

Patrice в сообщении #236574 писал(а):

Все это выводится также теоретически, независимо от эксперимента.

Вот и выведите. Пока не видно вывода, посему - пока голословно. И обещанной помощи в нахождении ошибки Вы, увы, пока не оказали.

Кстати, не подскажете, как рассчитать магнитный момент рамки с постоянным током? Какие нужны данные, в какую формулу подставить...

[Patrice]

PapaKarlo в сообщении #236579 писал(а):

Patrice в сообщении #236574 писал(а):

Ошибка в формуле, которую необходимо умножить на магнитную постоянную, деленную на два.

Кто сказал, что необходимо? А если я скажу, что надо умножить на диэлектрическую постоянную и поделить на $\pi$, это будет так же убедительно?

Patrice в сообщении #236574 писал(а):

Тогда у вас получится значение магнитного момента ядерного магнетона

Ага, ясно. А как получить магнитный момент килограмма? Или у Вас "ядерный магнетон" - это такой объект, обладающий магнитным моментом?

Patrice в сообщении #236574 писал(а):

Кто публиковал, допустили ошибки как в формуле, так и в определении магнитного момента протона.

Да что Вы говорите. А я вот считаю, что ошибку допустили Вы. Мое мнение не менее обосновано, чем Ваше - пока, по крайней мере.

Обоснуете, если объясните, какие именно ошибки допустили те, кто публиковал данные, которые Вы считаете ошибочными. Поясните, какая ошибка допущена в определении магнитного момента протона. Пока никаких объяснений кроме заявлений об ошибках в Вашем сообщении нет.

Patrice в сообщении #236574 писал(а):

Все это выводится также теоретически, независимо от эксперимента.

Вот и выведите. Пока не видно вывода, посему - пока голословно. И обещанной помощи в нахождении ошибки Вы, увы, пока не оказали.

Кстати, не подскажете, как рассчитать магнитный момент рамки с постоянным током? Какие нужны данные, в какую формулу подставить...

Не путайте рамку с квантом. На рамку действует постороннее магнитное поле, а квант обладает своим магнитным полем. Разницу усвоили? Рекомендую заглянуть в один из лучших учебников по экспериментальной физике Р.В.Поль. Учение об электричестве. М, Физматгиз, 1962 стр. 396. Там есть все необходимые формулы. Поправьте учебник, а мы послушаем, как это у вас получится. Что там неправильно? Заодно поправьте экспериментальные данные.

Jnrty:

!

[PapaKarlo]

Patrice в сообщении #236584 писал(а):

Не путайте рамку с квантом.

А что, ответить не можете?

Patrice в сообщении #236584 писал(а):

На рамку действует постороннее магнитное поле...

Я не спрашивал Вас про посторонее магнитное поле, я спрашивал про магнитный момент рамки.

Patrice в сообщении #236584 писал(а):

Разницу усвоили?

Усвоил, но Ваше сообщение ничего к моим знаниям не добавило. Так в чем разница в единицах измерения магнитного момента рамки и магнитного момента нейтрона?

Patrice в сообщении #236584 писал(а):

Рекомендую заглянуть в один из лучших учебников по экспериментальной физике Р.В.Поль. Учение об электричестве. М, Физматгиз, 1962 стр. 396. Там есть все необходимые формулы.

Спасибо за совет, но я хотел услышать ответ именно от Вас. Ведь всякую ерунду писать Вы можете, а ответить на простой вопрос - в учебник отсылаете. Что так?

-- Чт авг 20, 2009 21:16:48 --

Посмотрел. Все понятно - Вы опираетесь на другое определение магнитного момента. Отсюда и разночтения.

Тем не менее никаких ошибок в данных, приведенных по указанным мной ссылкам, нет.

[Jnrty]

Jnrty:

Patrice, предупреждаю о недопустимости избыточного цитирования. Цитировать нужно только ту часть сообщения, на которую Вы отвечаете. Если это будет продолжаться, получите официальное предупреждение.