2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Существование централизованной власти
Сообщение17.08.2009, 17:14 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Придумалась веселенькая задачка по теории множеств.

Пусть $X$ — произвольное непустое множество.
Организациями в $X$ будем называть все непустые подмножества $A\subseteq X$.
Если $A$ и $B$ — организации в $X$, то в случае $A\subset B$ будем говорить,
что $A$ является подразделением организации $B$.

Властью в $X$ назовем любой способ выбора начальника в каждой организации.
Точнее говоря, власть в $X$ — это такая функция $h$, что $h(A)\in A$
для любой организации $A$ в $X$. При этом $h(A)$ называется начальником $A$.

Централизованной властью в $X$ назовем власть в $X$, при которой
начальник любой организации является также начальником
всех подразделений этой организации, в которые он входит.
Точнее говоря, централизованная власть в $X$ — это такая власть $h$ в $X$,
что для любой организации $A$ в $X$ и любого подразделения $B\subset A$
из $h(A)\in B$ следует $h(A)=h(B)$.

Проверить следующую гипотезу (в ZFC):

    В любом непустом множестве существует централизованная власть.

P.S. Непустота тут от лукавого (просто чтобы не отвлекать от сути).

P.P.S. Задачка — с намеком, но отнюдь не на политику. :-)
(На что намек, — пока не скажу, так как это будет подсказкой.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование централизованной власти
Сообщение18.08.2009, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
А что, недостаточно вполне упорядочить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование централизованной власти
Сообщение18.08.2009, 17:13 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Хорхе в сообщении #236151 писал(а):
А что, недостаточно вполне упорядочить?
А что, разве есть сомнения? :-) Лично у меня — нет. Поздравляю.

Вдобавок могу, разве что, предложить развлечения ради показать, что централизованная власть — по сути дела синоним вполне упорядочения, т.е. между всевозможными централизованными властями в $X$ и всевозможными вполне упорядочениями $X$ имеется естественная биекция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование централизованной власти
Сообщение18.08.2009, 20:19 
Аватара пользователя


12/03/08
191
Москва
Положим $a<b$, если $h(\{a,b\})=a$. Будет вполне упорядочение. Обратное очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование централизованной власти
Сообщение19.08.2009, 09:56 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
rishelie в сообщении #236198 писал(а):
Положим $a<b$, если $h(\{a,b\})=a$. Будет вполне упорядочение. Обратное очевидно.
Ага. Опять-таки, поздравляю!

P.S. Занудствуя лукаво, чуток подправлю предложенное определение порядка.
    Вариант 1: Положим $a\leqslant b$, если $h(\{a,b\})=a$.
    Вариант 2: Положим $a<b$, если $h(\{a,b\})=a$ и $a\ne b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование централизованной власти
Сообщение19.08.2009, 18:02 
Аватара пользователя


12/03/08
191
Москва
ну, ето само собой :) только выглядит очень уж громоздко :)
проще так: для $a\ne b$ положим (почему не "поставим"? странно :) ) $a<b$, если $h(\{a,b\})=a$.

-- Ср авг 19, 2009 19:06:15 --

ps. подумалось тут... медвепут при такой централизованной власти должен быть еще и главой Московской области, Москвы и Центрального региона :) и его счастье, что он не может быть домкомом и главой управы :))

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование централизованной власти
Сообщение20.08.2009, 06:27 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
rishelie в сообщении #236336 писал(а):
ну, ето само собой :) только выглядит очень уж громоздко :)
проще так: для $a\ne b$ положим (почему не "поставим"? странно :) ) $a<b$, если $h(\{a,b\})=a$.


Достаточно $a \leqslant b \Leftrightarrow h(\{ a,b \}) = a$ для любых $a$ и $b$. Мы ведь не предпорядок, а порядок задаём, в определении которого заложено свойство антисимметричности :)

rishelie в сообщении #236336 писал(а):
подумалось тут... медвепут при такой централизованной власти должен быть еще и главой Московской области, Москвы и Центрального региона и его счастье, что он не может быть домкомом и главой управы :)


Если $m = \text{медвепут}$, то для любого $a$ медвепут является начальником в $\{ m,a \}$. Так что развести он, сцуко, может любого :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование централизованной власти
Сообщение20.08.2009, 17:44 
Аватара пользователя


12/03/08
191
Москва
ну, я имел ввиду "естественные" подмножества :) подразделения в рамках именно власти
а формально, конечно, Вы правы :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group