2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Существование централизованной власти
Сообщение17.08.2009, 17:14 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Придумалась веселенькая задачка по теории множеств.

Пусть $X$ — произвольное непустое множество.
Организациями в $X$ будем называть все непустые подмножества $A\subseteq X$.
Если $A$ и $B$ — организации в $X$, то в случае $A\subset B$ будем говорить,
что $A$ является подразделением организации $B$.

Властью в $X$ назовем любой способ выбора начальника в каждой организации.
Точнее говоря, власть в $X$ — это такая функция $h$, что $h(A)\in A$
для любой организации $A$ в $X$. При этом $h(A)$ называется начальником $A$.

Централизованной властью в $X$ назовем власть в $X$, при которой
начальник любой организации является также начальником
всех подразделений этой организации, в которые он входит.
Точнее говоря, централизованная власть в $X$ — это такая власть $h$ в $X$,
что для любой организации $A$ в $X$ и любого подразделения $B\subset A$
из $h(A)\in B$ следует $h(A)=h(B)$.

Проверить следующую гипотезу (в ZFC):

    В любом непустом множестве существует централизованная власть.

P.S. Непустота тут от лукавого (просто чтобы не отвлекать от сути).

P.P.S. Задачка — с намеком, но отнюдь не на политику. :-)
(На что намек, — пока не скажу, так как это будет подсказкой.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование централизованной власти
Сообщение18.08.2009, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
А что, недостаточно вполне упорядочить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование централизованной власти
Сообщение18.08.2009, 17:13 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Хорхе в сообщении #236151 писал(а):
А что, недостаточно вполне упорядочить?
А что, разве есть сомнения? :-) Лично у меня — нет. Поздравляю.

Вдобавок могу, разве что, предложить развлечения ради показать, что централизованная власть — по сути дела синоним вполне упорядочения, т.е. между всевозможными централизованными властями в $X$ и всевозможными вполне упорядочениями $X$ имеется естественная биекция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование централизованной власти
Сообщение18.08.2009, 20:19 
Аватара пользователя


12/03/08
191
Москва
Положим $a<b$, если $h(\{a,b\})=a$. Будет вполне упорядочение. Обратное очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование централизованной власти
Сообщение19.08.2009, 09:56 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
rishelie в сообщении #236198 писал(а):
Положим $a<b$, если $h(\{a,b\})=a$. Будет вполне упорядочение. Обратное очевидно.
Ага. Опять-таки, поздравляю!

P.S. Занудствуя лукаво, чуток подправлю предложенное определение порядка.
    Вариант 1: Положим $a\leqslant b$, если $h(\{a,b\})=a$.
    Вариант 2: Положим $a<b$, если $h(\{a,b\})=a$ и $a\ne b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование централизованной власти
Сообщение19.08.2009, 18:02 
Аватара пользователя


12/03/08
191
Москва
ну, ето само собой :) только выглядит очень уж громоздко :)
проще так: для $a\ne b$ положим (почему не "поставим"? странно :) ) $a<b$, если $h(\{a,b\})=a$.

-- Ср авг 19, 2009 19:06:15 --

ps. подумалось тут... медвепут при такой централизованной власти должен быть еще и главой Московской области, Москвы и Центрального региона :) и его счастье, что он не может быть домкомом и главой управы :))

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование централизованной власти
Сообщение20.08.2009, 06:27 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
rishelie в сообщении #236336 писал(а):
ну, ето само собой :) только выглядит очень уж громоздко :)
проще так: для $a\ne b$ положим (почему не "поставим"? странно :) ) $a<b$, если $h(\{a,b\})=a$.


Достаточно $a \leqslant b \Leftrightarrow h(\{ a,b \}) = a$ для любых $a$ и $b$. Мы ведь не предпорядок, а порядок задаём, в определении которого заложено свойство антисимметричности :)

rishelie в сообщении #236336 писал(а):
подумалось тут... медвепут при такой централизованной власти должен быть еще и главой Московской области, Москвы и Центрального региона и его счастье, что он не может быть домкомом и главой управы :)


Если $m = \text{медвепут}$, то для любого $a$ медвепут является начальником в $\{ m,a \}$. Так что развести он, сцуко, может любого :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование централизованной власти
Сообщение20.08.2009, 17:44 
Аватара пользователя


12/03/08
191
Москва
ну, я имел ввиду "естественные" подмножества :) подразделения в рамках именно власти
а формально, конечно, Вы правы :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: EXE


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group