Одновременность

[Алия87]

Да, я и сама в русской википедии видела ошибки. Например, есть ошибка (до сих пор) в рисунке в построении ПВД. Общепринято (по умолчанию, если особо неоговорено) изображать линии сигналов под углом 45 градусов к горизонтали, а в статье под таким углом нарисовали линии одновременных событий (оси расстояний) для СК летающего близнеца.
Парадокс Близнецов

[PapaKarlo]

Алия87 в сообщении #236051 писал(а):

Например, есть ошибка (до сих пор) в рисунке в построении ПВД. Общепринято (по умолчанию, если особо неоговорено) изображать линии сигналов под углом 45 градусов к горизонтали, а в статье под таким углом нарисовали линии одновременных событий (оси расстояний) для СК летающего близнеца.

Действительно, угол между линиями одновременных событий на двух фазах полета на рисунке составляет $90^o$, что соответствует световому конусу и сбивает с толку. Да и объяснение в русскоязычной статье оперирует именно световыми сигналами, к которым рисунок не имеет отношения. В этом смысле лучше рисунок в англоязычной и немецкоязычной статьях; в последней к тому же приведено достаточно компактное объяснение, опирающееся на рисунок из статьи. Недаром немецкоязычная статья отмечена как хорошая.

[Шимпанзе]

Утундрий в сообщении #236000 писал(а):

Перейдем в ИСО, движущуюся относительно первоначальной со скоростью . Посчитаем, чему равно расстояние между частицами в этой ИСО. Ответ: .

Речь то не об этом.Тут и ежу все понятно.

-- Вт авг 18, 2009 19:44:58 --

Munin в сообщении #236031 писал(а):

Да всем вокруг это ясно.

Угу! Лучше всего это ясно академику Логунову, единственному ( вроде бы) из "великих" кто взялся за решение задачи. Его статьи под рукой нет.

[Munin]

Шимпанзе в сообщении #236177 писал(а):

Его статьи под рукой нет.

Ну и до свидания.

[Шимпанзе]

Munin в сообщении #236186 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #236177 писал(а):

Его статьи под рукой нет.

Ну и до свидания.

А её и не нужно держать под рукой, потому как она удивительно совпадает с Вашим бредом.

[Утундрий]

Шимпанзе в сообщении #236177 писал(а):

Речь-то не об этом.

Мне обязательно нужно упрашивать пояснить о чем же в таком случае здесь идет речь или может быть сами соблаговолите?

[Шимпанзе]

Утундрий в сообщении #236195 писал(а):

Мне обязательно нужно упрашивать пояснить о чем же в таком случае здесь идет речь или может быть сами соблаговолите?

Мелочи. Вообще-то то , мне интересно именно Ваше мнение ( поэтому, собственно, и ввязался в дискуссию) . Поясню почему. Тут на форуме как то промелькнули две Ваши точные , на мой взгляд, фразы : необходимость рассмотрения лишь пространственноподобного интервала в задаче Белла и о постанове задачи о релятивистском осцилляторе.

Первое утверждение , на мой взгляд есть основа для расчета движения ракет. Второе утверждение может служить основой для понимания природы порыва струны в двух СО , собственной и неподвижной.

[Утундрий]

Длину веревки корректно можно определить только для предельных состояний:

1) до начала ускорения;
2) спустя некоторое время после снятия ускорения, когда веревка отколебала свое и успокоилась;

Все что будет происходить между ними, на участке ускорения, существенно зависит от свойств веревки и механизма затухания колебаний. Здесь, на участке ускорения, нельзя ввести сопутствующую ИСО для всей веревки. Отдельно для левого конца - можно; отдельно для правого - сколько угодно; можно также ввести такую ИСО, в которой скорости левого и правого концов веревки будут равны по модулю. Однако, ни одна их этих ИСО и никакая другая не будет СО в которой вся веревка "мгновенно покоится".

Для предельных же состояний веревки вопрос столь многих здесь волнующий - будет ли она в итоге растянута - решается элементарно, как показано выше.

[Шимпанзе]

Давайте, если можно, сначала. Вы делали расчет исходя из пространственноподобного интервала ?

-- Вт авг 18, 2009 21:55:03 --

Утундрий в сообщении #236205 писал(а):

Для предельных же состояний веревки вопрос столь многих здесь волнующий - будет ли она в итоге растянута - решается элементарно, как показано выше.

Нормальных людей не волнует. Волнует другое, как веревка попадает в растянутое положение. Вот в чем вопрос...

[Утундрий]

Шимпанзе в сообщении #236209 писал(а):

Давайте, если можно, сначала. Вы делали расчет исходя из пространственноподобного интервала ?

Вообще-то, я достаточно подробно расписал последовательность действий. Весь "расчет" заключается в том, чтобы заметить: $\Delta x$ в первой ИСО как был $l$ до начала ускорения, так и остался $l$ после. Далее следует буст и вычисление $\Delta x'$ во второй ИСО.

Шимпанзе в сообщении #236209 писал(а):

как веревка попадает в растянутое положение

Она растягивается.

[Шимпанзе]

Утундрий в сообщении #236212 писал(а):

Она растягивается

Спрыгнули.... Жаль.

[Munin]

Оказывается, Шимпанзе не знает, почему верёвки рвутся...

[Утундрий]

Цитата:

Концы раздвинулись и веревка растянулась.

Кто может, пусть объяснит проще...

-- Вт авг 18, 2009 22:44:58 --

Шимпанзе
Кстати, а как спасти веревку знаете? Определите разновременность запуска двигателей ракет из условия отсутствия растяжения веревки после выключения двигателей. Если сумеете...

[Шимпанзе]

Утундрий в сообщении #236218 писал(а):

Концы раздвинулись и веревка растянулась.


Кто может, пусть объяснит проще...

О, теперь ясно! И с Вами согласен больше , чем с академиком Логуновым, который таки "нашел" причину удлинения веревки.

[Munin]

Шимпанзе в сообщении #236327 писал(а):

О, теперь ясно!

Клоун...