2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.
 
 Re: Одновременность
Сообщение17.08.2009, 15:14 
Аватара пользователя


29/07/07
248
Москва
Wild Bill в сообщении #235860 писал(а):
Шимпанзе в сообщении #235818 писал(а):
как трос -тонкая паутинка- может одновременно в той же самой СО растягиваться и не растягиваться?

Так не в одной, именно в разных!

Не, это его длина в разных СО может оказаться разной, а растягиваться он может (или не растягиватся) только по отношению к себе. Мед - он либо есть, либо его нет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение17.08.2009, 15:56 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Munin в сообщении #235828 писал(а):
Вот идиот, прости господи...


Паутинка по условию задачи не растягивается в неподвижной системе отсчета.
Покажите мне хоть одного "эрудированного" не болвана , который напишет такое:

Munin в сообщении #235737 писал(а):
В другой ( неподвижной системе прим. Шимп.) тоже рвётся, потому что растягивается по сравнению со свободным - недеформированным положением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение17.08.2009, 16:54 


10/12/08
131
Новосибирск
Шимпанзе в сообщении #235871 писал(а):
Покажите мне хоть одного "эрудированного" не болвана , который напишет такое:

Munin в сообщении #235737 писал(а):
В другой ( неподвижной системе прим. Шимп.) тоже рвётся, потому что растягивается по сравнению со свободным - недеформированным положением.

Я напишу. А в чём проблема?
Если трос не растянут (недеформирован), то в собственной СО его длина равна $L$, и, следовательно, в лабораторной СО равна $L\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}$. Если же в лабораторной СО его длина равна $L$, то в собственной СО она равна $\dfrac{L}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение17.08.2009, 17:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Ну и... почему ж трос рвется в лабораторной СО, если его длина не меняется? А?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение17.08.2009, 18:53 


10/12/08
131
Новосибирск
Шимпанзе в сообщении #235883 писал(а):
Ну и... почему ж трос рвется в лабораторной СО, если его длина не меняется? А?

Вы издеваетесь, или на самом деле так похо соображаете? Я же человеческим языком написал...
Если бы трос не деформировался, то в лабораторной СО, его длина уменьшалась бы. Если Вам говорят, что длина движущегося стержня меньше, чем покоящегося, Вы же не возмущаетесь, почему он не разрушается от сжатия в ЛСО?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение17.08.2009, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Жесть в сообщении #235903 писал(а):
Вы издеваетесь, или на самом деле так похо соображаете?

Он и не пытается соображать. Его намерения другие, поязвить, например. Поэтому вопрос он задаёт не для того, чтобы подумать над ответом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение17.08.2009, 19:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Жесть в сообщении #235903 писал(а):
Если Вам говорят, что длина движущегося стержня меньше, чем покоящегося, Вы же не возмущаетесь, почему он не разрушается от сжатия в ЛСО?


Вы в своем уме? Это ж разные вещи. Будьте добры вникните в суть вещей.
( Что -то мы скатились до уровня детского сада.)

-- Пн авг 17, 2009 20:20:45 --

Жесть в сообщении #235903 писал(а):
Если бы трос не деформировался, то в лабораторной СО, его длина уменьшалась бы.


Очень хорошо. В лабораторной СО трос со временем не деформируется, следовательно, со временем он реально удлиняется, так как по условию движется с ускорением. Неужто неясна такая простая вещь. И не смотрите Вы на Muninа, в этом вопросе он не тянет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение17.08.2009, 20:43 


10/12/08
131
Новосибирск
Шимпанзе в сообщении #235907 писал(а):
Очень хорошо. В лабораторной СО трос со временем не деформируется, следовательно, со временем он реально удлиняется, так как по условию движется с ускорением.

Правильно. В собственной СО удлиняется (если Вы это имеете ввиду под "реально"). Потому и рвётся. Со временем. Что не устраивает-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение17.08.2009, 23:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Шимпанзе в сообщении #235907 писал(а):
Что не устраивает-то?


А не устраивает то ( фу ты!, который раз), а почему он вдруг рвется там , где не растягивается. С трех раз догадаетесь в какой СО не растягивается? Аль нет?
(Теперь моя очередь шутить: "доцент то тупой" - Жванецкий)

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение18.08.2009, 06:04 


10/12/08
131
Новосибирск
Шимпанзе в сообщении #235972 писал(а):
Шимпанзе в сообщении #235907 писал(а):
Что не устраивает-то?


А не устраивает то ( фу ты!, который раз), а почему он вдруг рвется там , где не растягивается. С трех раз догадаетесь в какой СО не растягивается? Аль нет?
(Теперь моя очередь шутить: "доцент то тупой" - Жванецкий)

Клинический случай. Объяснять что-либо бесполезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение18.08.2009, 08:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12529
Вашу бы энергию да в мирных целях...

В некоей ИСО покоятся две частицы на расстоянии $l$ одна от другой. Одновременно (в этой ИСО) прикладываем к ним одинаковые и постоянные (в мгновенно связанной ИСО) ускорения. По истечении некоторого времени Ч ускорения убираем. На выходе поимеем две частицы, движущиеся с некоторой скоростью $V$, набранной благодаря ускорению. Мировые линии частиц (как легко понять всякому, кто не полный кретин) совмещаются трансляцией вдоль $x$ на величину $l$. Перейдем в ИСО, движущуюся относительно первоначальной со скоростью $V$. Посчитаем, чему равно расстояние между частицами в этой ИСО. Ответ: $\[l' = \frac{l}{{\sqrt {1 - V^2 } }} > l\]$.

Сколько можно обсасывать эту школьную задачу?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение18.08.2009, 10:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да всем вокруг это ясно. Кроме отдельных Шимпанзе и МОРОЗОВ-ых.

Жесть
Попробуйте объяснить Шимпанзе, что относительное удлинение троса не равно нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение18.08.2009, 10:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
Утундрий писал(а):
Сколько можно обсасывать эту школьную задачу?!

Задача парадокса Белла не такая уж и школьная, если верить тому, что написано в википедии. А википедия, я так понимаю, выражает взгляды, мнение, идеи, решение не одного единственного человека, а это какая-та общая идея (коллективное решение) некоторого сообщества, раз эта статья не редактируется. Видимо не всё так просто.

Вот краткие выдержки из статьи википедии.
Парадокс Белла
Цитата:
Для того, чтобы разрешить спор, было проведено неформальное совещание теоретического отдела ЦЕРНа. Белл утверждает, что «ясным общим мнением» отдела стало признание того, что струна не должна разорваться.

Цитата:
Белл отметил, что релятивистское сокращение тел, так же как и отсутствие сокращения расстояний между космическими кораблями в рассматриваемом мысленном эксперименте, можно объяснить динамически, используя уравнения Максвелла. Искажение межмолекулярных электромагнитных полей вызывает сокращение движущихся тел — или напряжения в них, если предотвращать их сокращение. Но между кораблями эти силы не действуют.
Под «релятивистским сокращением тел» следует понимать сокращение структуры самих тел, а не пространства между частицами этой структуры (которая весьма разрежена в случае любых реальных физических объектов, за исключением нейтронных звезд).
Так как тела дискретны и состоят из точечных объектов — элементарных частиц, то сокращаться должны частицы внутри физической линии, а не сама линия. Таким образом, линия изменит свою толщину.
Полевые связи между частицами изменятся при этом в соответствии с изменением метрики пространства вокруг частиц, в результате чего силы взаимодействия между ними останутся неизменными и линия не разорвется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение18.08.2009, 11:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Алия87 в сообщении #236040 писал(а):
А википедия, я так понимаю, выражает взгляды, мнение, идеи, решение не одного единственного человека, а это какая-та общая идея (коллективное решение) некоторого сообщества, раз эта статья не редактируется.

К сожалению, слово "википедия" одно, а значения имеет два. Есть англоязычная википедия, а есть русскоязычная. В русскоязычной всё не так. Там один человек может написать бред, и никто другой его не поправит. А в англоязычной содержание вылизывается намного строже. Получается иногда вполне на уровне учебников.

Цитата:
Для того, чтобы разрешить спор, было проведено неформальное совещание теоретического отдела ЦЕРНа. Белл утверждает, что «ясным общим мнением» отдела стало признание того, что струна не должна разорваться.

В переводе на русский: поспорили в курилке. Какая разница, какое там в результате было "ясное общее мнение"? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Одновременность
Сообщение18.08.2009, 11:29 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
Munin в сообщении #236046 писал(а):
Там один человек может написать бред, и никто другой его не поправит.
Там, к сожалению, бывает еще хуже. Даже хуже, чем на форуме: на форуме можно править лишь свои сообщения (модераторы не в счет), а в Вики - и чужие. Поэтому часто "поправляют" бредящие, а поправки действительно стоящие стираются. Хотя в целом Вики - отличная идея. Как коммунизм... :lol:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group