2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 мера графика функции
Сообщение17.08.2009, 16:47 


20/04/09
1067
Пусть $D\subseteq\mathbb{R}^m$ -- измеримое множество и $f\in L^p(D),\quad 0<p<1.$
Доказать, что график функции $f$ имеет меру нуль в $\mathbb{R}^{m+1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: мера графика функции
Сообщение17.08.2009, 17:27 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
А разве тут не достаточно просто измеримости $f$?
Вроде бы, используем измеримость графика $f$, применяем теорему Фубини — и в дамках.
Я где-то накололся?

 Профиль  
                  
 
 Re: мера графика функции
Сообщение17.08.2009, 18:43 


20/04/09
1067
не понял

 Профиль  
                  
 
 Re: мера графика функции
Сообщение17.08.2009, 19:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А у меня встречное предложение -- доказать: если утверждение верно хоть для одного $p\in(0;+\infty),$ то оно верно и для любого другого.

Это я к тому, что требование $p\in(0;1)$ выглядит как-то странно. Да и при чём тут вообще $L_p$? Действительно, измеримости функции вроде как и достаточно. (Я, правда, тоже не понял, при чём тут фубини, хотя и у меня первым побуждением было тоже сослаться на них, но и без всяких фубиней это выглядит очевидным).

В этом есть какая-то загадка. Не разгадаете ли нам её? Есть подозрение, что это просто выплыло как побочный результат какого-то другого утверждения.

-- Пн авг 17, 2009 21:29:46 --

terminator-II в сообщении #235921 писал(а):
неравенство Гельдера

да ну какой там Гёльдер -- просто непрерывность и монотонность перехода, а может, даже и монотонности не надо, лень думать

terminator-II в сообщении #235921 писал(а):
но доказывать, то , что Вы предлагаете это отдельная история, подумать надо.

Ну не знаю, я думал совсем-совсем тупо. Разбиваем множество значений на участки шириной эпсилон. Берём цилиндры, в основании каждого из которых лежит прообраз соотв. участка, а высота равна эпсилону. Объединение этих цилиндров покрывает весь график. Ну а потом складываем их меры...

 Профиль  
                  
 
 Re: мера графика функции
Сообщение17.08.2009, 20:39 


20/04/09
1067
Я рассуждал так. Не сужая общности будем считать, что $f\ge 0$ п.в.
Рассмотрим функцию $g(x,y)=(f(x)-y)^{p-1},\quad 0<p<1$. эта функция измерима на множестве
$Q=\{(x,y)\mid x\in D\quad 0\le y\le f(x)\}$.
Причем график функции $f$ это множество $G=\{(x,y)\mid g(x,y)=\infty\}$. Если мы покажем, что $g\in L^1(Q)$ то это будет означать, что $\mu(G)=0$.
И так
$\int_Qg(x,y)dxdy=\int_Ddx\int_0^{f(x)}g(x,y)dy$ остальное понятно

-- Mon Aug 17, 2009 21:43:54 --

ewert в сообщении #235915 писал(а):
Ну не знаю, я думал совсем-совсем тупо. Разбиваем множество значений на участки шириной эпсилон. Берём цилиндры, в основании каждого из которых лежит прообраз соотв. участка, а высота равна эпсилону. Объединение этих цилиндров покрывает весь график. Ну а потом складываем их меры...

мне не понятно, почему это должно приводить к результату

 Профиль  
                  
 
 Re: мера графика функции
Сообщение17.08.2009, 20:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
terminator-II в сообщении #235923 писал(а):
мне не понятно, почему это должно приводить к результату

Потому, что суммарная мера тех цилиндров есть эпсилон, умноженный на меру области определения. Т.е. может быть сделана сколь угодно малой.

 Профиль  
                  
 
 Re: мера графика функции
Сообщение17.08.2009, 20:49 


20/04/09
1067
ewert в сообщении #235928 писал(а):
terminator-II в сообщении #235923 писал(а):
мне не понятно, почему это должно приводить к результату

Потому, что суммарная мера тех цилиндров есть эпсилон, умноженный на меру области определения. Т.е. может быть сделана сколь угодно малой.

я, видимо не понял конструкцию, если можно по-формальней

 Профиль  
                  
 
 Re: мера графика функции
Сообщение17.08.2009, 20:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
да куда уж формальнее.

Ну пусть мы разбили всю "вертикальную" ось точками $z_i$ так, что $z_{i+1}-z_i\equiv\varepsilon.$ И пусть $D_i=f^{-1}[z_i;z_{i+1}).$ И пусть $\Omega_i=D_i\times[z_i;z_{i+1}).$ Тогда график функции содержится в $\bigcup_i\Omega_i,$ и при этом $\mu\left(\bigcup_i\Omega_i\right)=\mu(D)\cdot\varepsilon,$ вот и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: мера графика функции
Сообщение17.08.2009, 21:14 


20/04/09
1067
да, действительно все тривиально

 Профиль  
                  
 
 Re: мера графика функции
Сообщение18.08.2009, 09:27 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Упоминая теорему Фубини (aka Тонелли), я намекал на то, что
мера $\mu_{D\times\mathbb R}(G_f)$ графика $G_f\subset D\times\mathbb R$ измеримой функции $f:D\to\mathbb R$ равна
    $\mu_{D\times\mathbb R}(G_f)=\mu_{D\times\mathbb R}\Bigl(\bigcup_{x\in D}\bigl\{\bigl(x,f(x)\bigr)\bigr\}\Bigr)=\int_D\mu_{\mathbb R}\bigl(\{f(x)\}\bigr)\,dx=0$,
так как $\mu_{\mathbb R}\bigl(\{f(x)\}\bigr)=0$ для всех $x\in D$.
Впрочем, действительно, если задаться целью проверить измеримость $G_f$,
то можно мимоходом сразу доказать пренебрежимость $G_f$
и тем самым обойтись без Фубиней с Тонеллями.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group