Откуда взялась Полиция мыслей?

[Симкинс]

Я недавно прочитал книгу Огюстэна Кошэна об организации французской революции и обнаружил, что именно он, а не Орвел, впервые использовал афоризм "полиция мыслей" (по крайней мере, в английском переводе его книги, который я читал, используется выражение "thought police", идентичное афоризму Орвелла). Кошэн применил это выражение к механизму достижения консенсуса, применявшемуся в философских масонских обществах. Мнение, противоречащее правильному мнению, объявлялось нелепым, ретроградским и смешным. Поэтому, уличённый, боясь прослыть придурком, соглашался с правильным мнением. Этому способствовала и изоляция диссидентов, достигаемая с помощью контроля над СМИ. Современная либеральная демократия основана на идеях 1789 года и использовала те же методы контроля. Трещину этот тоталитарный контроль дал с появлением интернета.

[Инт]

Не сильно большая трещина. Если попытаетесь решить какой-либо вопрос на серьёзном уровне, то прибегнут к указанному приёму, предоставляя право болтать между собой в интернете. Реальную трещину даёт умение в диспуте или при убеждении третьего лица применять честные приёмы борьбы, не смотря на то, что против тебя используют нечестные, осмеяние и пр.

[Мастак]

Симкинс в сообщении #231283 писал(а):

Кошэн применил это выражение к механизму достижения консенсуса, применявшемуся в философских масонских обществах. Мнение, противоречащее правильному мнению, объявлялось нелепым, ретроградским и смешным. Поэтому, уличённый, боясь прослыть придурком, соглашался с правильным мнением. Этому способствовала и изоляция диссидентов, достигаемая с помощью контроля над СМИ. Современная либеральная демократия основана на идеях 1789 года и использовала те же методы контроля. Трещину этот тоталитарный контроль дал с появлением интернета.

"Боязнь прослыть" - касается того, в чем человек сам не уверен.
Миллиардер не боится прослыть в каких-то обществах нищим. А вот нищий боится прослыть нищим, но при этом боится тот нищий, который стал нищим недавно. Действительно плохой уже не боится прослыть плохим, но боится, что это мнение будет мешать ему жить.

Контроль мыслей - нелепость, но сама тенденция вероятно растет из благих намерений - окружить заботой и вниманием КАЖДОГО человека, но это связано с каким-то ограничением свободы. Вот и демократии - люди более свободны, но забот о "свободных" людях - много меньше. В демократиях очень затратный тоталитарный контроль выглядит глупо.

[Симкинс]

Инт в сообщении #231380 писал(а):

Не сильно большая трещина. Если попытаетесь решить какой-либо вопрос на серьёзном уровне, то прибегнут к указанному приёму, предоставляя право болтать между собой в интернете.

Большая. Поскольку когда мы слышим от них что-то, мы сразу можем это проверить. Например, во время президентской компании конгрессмена Рона Пола (см. так же topic24059.html ) его противники обнаружили в его старом информационном листке, который он рассылал избирателям, утверждение, что Мартин Лютер Кинг - плагиатор. Это они интерпретировали, как тёмный расистский предрассудок. Ну что ж? Я сделал поиск в Гугле на Martin Luther King plagiarist. Оказалось, что так оно и есть.

[Инт]

Посмотрел. Интересно, конечно. Смерть федеральному резерву! Но всё равно, трещину в контроле либералов, находящихся у власти, уж точно надо расширять тем, кто живёт в России.

[Симкинс]

Мастак в сообщении #231590 писал(а):

"Боязнь прослыть" - касается того, в чем человек сам не уверен.
Миллиардер не боится прослыть в каких-то обществах нищим. А вот нищий боится прослыть нищим, но при этом боится тот нищий, который стал нищим недавно. Действительно плохой уже не боится прослыть плохим, но боится, что это мнение будет мешать ему жить.

А эта боязнь очень распространена. В том числе миллиардеры боятся признать, что они не воспринимают высокого искусства.

[eLectric]

Симкинс,

Цитата:

Современная либеральная демократия основана на идеях 1789 года и использовала те же методы контроля.

А что значит "те же методы контроля"? Вы хотите скзать, что "полиция мыслей" заключается в идеях либеральной демократии?

[ewert]

eLectric в сообщении #235546 писал(а):

Вы хотите скзать, что "полиция мыслей" заключается в идеях либеральной демократии?

Ну уж что-что, а это-то и уж и сомнению-то никакому не подлежит.

[eLectric]

Хех. Не из того ли вуза, где электродинамике учат?
Вот что интересно. То, что на западе является интеллектуальным взбрыкиванием, идеологичсекой флуктуацией, способом выделиться, то в России стандарт мышления. "Либерал" и "демократ", это ругательства. Стоит только спросить, а что такого в либеральных идеях, как в ответ без всяких обоснований: "да не подлежит сомнению!"...
В общем, "полиция мысли" в действии.

[ewert]

eLectric в сообщении #235742 писал(а):

"Либерал" и "демократ", это ругательства.

Ну это не так уж издавна, немногим более пятнадцати лет.

[Инт]

eLectric в сообщении #235742 писал(а):

Вот что интересно. То, что на западе является интеллектуальным взбрыкиванием, идеологичсекой флуктуацией, способом выделиться, то в России стандарт мышления. "Либерал" и "демократ", это ругательства.

Вот из-за того, что либералы применяют такие формулировки как "интеллектуальное взбрыкивание" они либералы и являются ругательством. Война батенька, на всех фронтах. И это хорошо. Быстрей бы хрустнул их скелет. Уважай либералы людей и войны бы не было. Только по недоразумению они называются либералами. Их основное средство: паразитизм. При том, они испытывают презрение к тому народу, на котором паразитируют. Их цель - рабовладение. Для подчинения русских они используют обман, и, в частности, приёмы осмеяния, а так же удары из-за угла. Их сила просто во временной слабости русских, точнее в некотором периоде, когда русские "верили в человека". Русским теперь всё ясно, поэтому то и ругательства. Русские не перестали верить в человека, но объявляют войну.

[eLectric]

Инт,

Цитата:

Русские не перестали верить в человека, но объявляют войну.

Кому, кому объявляют? Человекам? Ах, нет. Наверное либералам. За что воюем?
- Чтобы никто не применял "такие формулировки как "интеллектуальное взбрыкивание""
- Чтобы "уважай людей"
- Чтобы не было паразитизма и рабовладения.
- Чтобы не "используют обман, и, в частности, приёмы осмеяния, а так же удары из-за угла"
И вы уверяете, что воюете с либерализмом? Да вы просто флаг либералов.

Хотя, нет, вы не говорите, что воюете. Вы говорите "русские... объявляют войну". "Война батенька, на всех фронтах. И это хорошо"
Вы то сами не воюете. Вы стоите рядышком и подначиваете русских воевать с "либералами" за либеральные-же идеи.
Дальше, пожалуй, не буду. Не перестал ещё верить в человеков. Считаю, что вы это написали по недомыслию, а не со зла к людям.

[ewert]

eLectric в сообщении #235964 писал(а):

Вы говорите "русские... объявляют войну". "Война батенька, на всех фронтах. И это хорошо"

Русские -- не объявляли войну. Они (как и прочие российские национальности) просто приняли к сведению прошедшую пару десятилетий, и уж точно усвоили, что во имя высших ценностей они обязаны сдохнуть. Они -- чутки, и точно понимают намёки.

[eLectric]

А я, например, не согласный сдохнуть и что теперь? Мне надо воевать, за то, чтобы меня лишили свободы? Или, как раз наоборот, за свои права на эту свободу?

[egtd]

То положение в котором мы оказались, это результат наивности и глупости.... Вопрос не в том как изменить сетуации.... вопрос в том, Как поумнеть?