2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 На Диком Западе
Сообщение16.08.2009, 12:15 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ковбой Джо ограбил дилижанс и теперь ему не стоит попадаться на глаза шерифу. Он стоит в конце главной улицы посёлка и ему надо пройти в другой конец этой улицы, где он сможет зайти в салун и промочить горло стаканчиком крепкого виски. Шериф время от времени ездит по главной улице, из конца в конец, с некоторой частотой. Ковбой может пройти половину улицы дворами, где шериф его точно не увидит. А может рискнуть и проделать весь путь прямо по улице.

1) Во сколько раз в первом случае вероятность попасться на глаза шерифу будет для него меньше, чем во втором случае?

2) Если в задаче недостаточно данных для ответа на этот вопрос, то какое минимальное количество данных надо ввести для того, чтобы задача имела однозначное решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: На Диком Западе
Сообщение16.08.2009, 12:32 


13/09/08
80
2?

 Профиль  
                  
 
 Re: На Диком Западе
Сообщение16.08.2009, 12:33 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
alex_rodin в сообщении #235553 писал(а):
2?


Сильно сомневаюсь :)

 Профиль  
                  
 
 Re: На Диком Западе
Сообщение16.08.2009, 12:36 


13/09/08
80
А разве здесь нельзя пользоваться линейной плотностью вероятности нахождения шерифа в некоторой точке улицы?

 Профиль  
                  
 
 Re: На Диком Западе
Сообщение16.08.2009, 12:38 


20/07/07
834
Что значит "ходит с некоторой частотой"? Он всегда на главной улице и ходит туда-сюда или иногда выходит на эту улицу, и иногда сидит в помещении? Если он все время на главной улице, то ковбою нет смысла по ней идти - его точно поймают.

 Профиль  
                  
 
 Re: На Диком Западе
Сообщение16.08.2009, 12:42 


13/09/08
80
Кстати, не всегда — ковбой может тихо идти сзади шерифа от начала до конца.

 Профиль  
                  
 
 Re: На Диком Западе
Сообщение16.08.2009, 12:43 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
alex_rodin в сообщении #235556 писал(а):
А разве здесь нельзя пользоваться линейной плотностью вероятности нахождения шерифа в некоторой точке улицы?


Не знаю, трудно сказать. Мне кажется, что нет.

Представьте себе ситуацию, что улица очень длинная, шериф ездит по ней часто и быстро, а ковбой движется медленно. Тогда в обоих случаях вероятность будет равна единице :)

-- Вс авг 16, 2009 15:44:24 --

Nxx в сообщении #235557 писал(а):
Он всегда на главной улице и ходит туда-сюда или иногда выходит на эту улицу, и иногда сидит в помещении?


Иногда выходит на улицу, а иногда сидит в своём офисе.

 Профиль  
                  
 
 Re: На Диком Западе
Сообщение16.08.2009, 12:45 


13/09/08
80
Поскольку ковбой еще не попал в салун, скорость его движения теоретически должна равняться скорости движения шерифа.

 Профиль  
                  
 
 Re: На Диком Западе
Сообщение16.08.2009, 13:02 


20/07/07
834
alex_rodin в сообщении #235560 писал(а):
Кстати, не всегда — ковбой может тихо идти сзади шерифа от начала до конца.


Поскольку шериф дойдя до конца, пойдет обратно, он неизбежно увидит ковбоя.

 Профиль  
                  
 
 Re: На Диком Западе
Сообщение16.08.2009, 13:06 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Nxx в сообщении #235567 писал(а):
Поскольку шериф дойдя до конца, пойдет обратно, он неизбежно увидит ковбоя.


Улица отнюдь не пуста, по ней ходит и ездит много народу. Если шериф и ковбой находятся в разных концах улицы, шериф ковбоя не увидит, даже если будет смотреть в его сторону. Нужно, чтобы они находились достаточно близко.

P. S. Задача взята из жизни :)

-- Вс авг 16, 2009 16:09:04 --

Для определённости несколько моментов.

1) Шериф скачет верхом на лошади, а ковбой идёт пешком. Скорость ковбоя $\ll$ скорости шерифа (подправил условие, извиняюсь за изначальную дезинформацию).

2) Шериф большую часть времени сидит у себя в офисе, из которого улицу не видно. Но время от времени он выезжает на неё, скорее по делам, чем специально для поиска Джо. Что, впрочем, не облегчает участи Джо, ежели тот ему попадается.

 Профиль  
                  
 
 Re: На Диком Западе
Сообщение16.08.2009, 13:23 


13/09/08
80
Пусть $v$ — скорость ковбоя, $\nu$ — частота выезда шерифа из офиса. Найдем вероятность попасться на глаза шерифу, проходя по дороге участок $l_i$:
$P_i = \frac {l_i} v \nu$. Соответственно $\overline P_i = 1 - \frac {l_i} v \nu$. Вероятность не попасться на $n$ участках равна $\overline P = \prod\limits_{i=1}^n\left(1 - \frac {l_i} v \nu\right)$. Попасться, соответственно $P = 1 - \prod\limits_{i=1}^n\left(1 - \frac {l_i} v \nu\right)$.
А теперь у меня к Вам вопрос: он идет непрерывно половину дороги по улице, половину дворами, или же все время чередует путь: улица-двор-улица-двор и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: На Диком Западе
Сообщение16.08.2009, 13:25 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
alex_rodin в сообщении #235576 писал(а):
А теперь у меня к Вам вопрос: он идет непрерывно половину дороги по улице, половину дворами, или же все время чередует путь: улица-двор-улица-двор и т.д.


Первый вариант. Сначала половину дороги дворами, потом половину по улице.

 Профиль  
                  
 
 Re: На Диком Западе
Сообщение16.08.2009, 13:28 


13/09/08
80
Тогда в случае, когда он идет только по улице, $l_1 = l$, $P = \frac l v \nu$. Если же половину дворами, половину по улице, то $l_1 = 0,\!5l$, $P = 0,\!5\frac l v \nu$. Ответ — 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: На Диком Западе
Сообщение16.08.2009, 13:39 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
alex_rodin в сообщении #235578 писал(а):
Тогда в случае, когда он идет только по улице, $l_1 = l$, $P = \frac l v \nu$. Если же половину дворами, половину по улице, то $l_1 = 0,\!5l$, $P = 0,\!5\frac l v \nu$. Ответ — 2.


Если вторая вероятность больше $1/2$ (что достаточно легко себе представить), то первая вероятность больше $1$. Так что ли? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: На Диком Западе
Сообщение16.08.2009, 14:47 


13/09/08
80
Почему? $\frac 1 \nu > \frac l v$. В противном случае эта формула не применима, т. к. и так понятно, что тогда вероятность равна 1.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group