Новые открытия про рак

[Vladimirkox]

Цитата:

Дак в организме саморегуляция определяет кому скоко надо

Скорее - кому сколько положено.
P.S.
- А слон может съесть 2 тонны бананов?
- Съесть-то он - съест, Дык - кто ж ему даст?

[Yuriy_K]

Господа специалисты, не можете меня просветить насчет того, что за идеология заложена в миграции везикул? Что образно говорит раковая клетка здоровой функциональной посредством посыла ей онкобелка? Это и есть разрешающий, либеральный сигнал-агитация, мол, вот получи белок "нахаляву", бросай свою функцию, проживем и без этого?

[korona]

Yuriy_K в сообщении #224732 писал(а):

Господа специалисты, не можете меня просветить насчет того, что за идеология заложена в миграции везикул?

Может быть Вам поможет эта ссылка http://meduniver.com/Medical/Physiology/26.html

[Yuriy_K]

korona в сообщении #224750 писал(а):

Yuriy_K в сообщении #224732 писал(а):

Господа специалисты, не можете меня просветить насчет того, что за идеология заложена в миграции везикул?

Может быть Вам поможет эта ссылка http://meduniver.com/Medical/Physiology/26.html

Спасибо!
Но с внутриклеточным везикулярным процессом более-менее понятно. А вот с наружной миграцией "больных" везикул, в чем там суть, в чем заложена информация - не понимаю. Что здоровая клетка (я думаю - почти здоровая, не бывает в предраковом организме, думаю, полностью здоровых клеток), получает в виде везикул такого, что действует как разрешение-освобождение от функциональных тисков? Интересует именно идеология взаимодействия.

[Vladimirkox]

Цитата:

Интересует именно идеология взаимодействия.

Высокий уровень противоопухолевых антител считается неблагоприятным фактором.

Высказывалась идея, что опухолевые клетки не только мигрируют и таким образом формируют метастазы, но и первичный рак, гуморальными факторами, индуцирует возникновение удаленных очагов неопластической трансформации (но эта идея была высказана давно, а как проверялась за и контра - инфу ещё не смотрел ).

[Yuriy_K]

Vladimirkox в сообщении #224834 писал(а):

Цитата:

Интересует именно идеология взаимодействия.

Высокий уровень противоопухолевых антител считается неблагоприятным фактором.

Высказывалась идея, что опухолевые клетки не только мигрируют и таким образом формируют метастазы, но и первичный рак, гуморальными факторами, индуцирует возникновение удаленных очагов неопластической трансформации (но эта идея была высказана давно, а как проверялась за и контра - инфу ещё не смотрел ).

Получается, для локализации опухоли нужен какой-то антидот этим мигрирующим пузырькам с онкобелком? Или искать метод угнетения их генерации?

[DVI]

Vladimirkox в сообщении #224834 писал(а):

Цитата:

Интересует именно идеология взаимодействия.

Высокий уровень противоопухолевых антител считается неблагоприятным фактором.

Высказывалась идея, что опухолевые клетки не только мигрируют и таким образом формируют метастазы, но и первичный рак, гуморальными факторами, индуцирует возникновение удаленных очагов неопластической трансформации (но эта идея была высказана давно, а как проверялась за и контра - инфу ещё не смотрел ).

Да, все это можно считать установленным. Более или менее приличные объяснения также имеются. Все это и другие упоминавшиеся подробности (про онкобелки, например) давно уже включены в учебную программу для студентов-медиков

[Yuriy_K]

А я вот вчера приехал с похорон родственника. Умер от рака поджелудочной. У него я тоже видел отчужденность, ослабление отношений, их формализацию, "облегченность", но сделать, конечно, ничего не мог, он священник, а они психологов не слушают. Гордыня рулит, профессиональная. Сан не позволяет.
А так у меня есть клиенты с отчуждением (его я считаю идео-ядром рака), у них, кто обращался действительно обнаруживаются маркеры.
Надо исследовать, только на какие деньги... Неприятно наблюдать бессильно, как мрут как мухи.

[DVI]

"Клиенты с отчуждением" - один из симптомов "опухолевой болезни" (так мы это называем). Сочувствую и соболезную.

[Yuriy_K]

Вот, появилось еще одно подтверждение гипотезы "антисистемной" этиологии рака, в основе которого лежит отчуждение на всех уровнях личности. Даже крысы, помещенные в условия искусственного отчуждения, радикально увеличивают злокачественность опухолей:

Цитата:

Одиночество может вызывать более интенсивное распространение раковых опухолей по организму, и приводить к образованию более опасных форм опухолей, уверены авторы исследования на крысах, опубликованного в сегодняшнем выпуске журнала Proceedings of the National Academy of Sciences.

В своем эксперименте группа ученых под руководством Марты МакКлинток из Университета Чикаго использовала серых крыс, схожих с человеком не только во многих молекулярных процессах, обеспечивающих работу организма, но и ведущих определенный социальный образ жизни, подобно людям.

Этот вид крыс обладает генетической предрасположенностью к развитию рака. Исследователи в ходе работы поместили крыс в группы по пять самок, или же наблюдали за их развитием, пока они жили в полной изоляции от собратьев. Авторам статьи удалось показать, что риск возникновения опухолей молочных желез крыс, живущих в одиночестве, вырос по сравнению с теми, кто жил в группах, в 84 раза, при этом увеличилась и злокачественность этих опухолей...

http://inauka.ru/news/article97496?subtxt

[faruk]

Yuriy_K в сообщении #269235 писал(а):

Вот, появилось еще одно подтверждение гипотезы "антисистемной" этиологии рака, в основе которого лежит отчуждение на всех уровнях личности. Даже крысы, помещенные в условия искусственного отчуждения, радикально увеличивают злокачественность опухолей

http://inauka.ru/news/article97496?subtxt

Что ж, здесь нет ничего мистического. Еще психотерапевт Кашпировский говорил о том, что человеческий организм представляет собой химическую фабрику, и что под влиянием его сеансов происходит активизация работы этой химической фабрики, и таким образом организм сам вырабатывает необходимые для себя медикаменты.

Как некоторые вещества влияют на психику, так и психика влияет на выработку организмом определенных веществ. А избыток или недостаток определенных веществ в организме может привести к заболеваниям.

[Xey]

faruk в сообщении #269258 писал(а):

так и психика влияет на выработку организмом определенных веществ.

Известно, что приятные известия поднимают настроение, обеспечивают прилив сил. Интересно, происходит ли при этом выброс гормонов?
А может проверяли какого нибудь йога, может ли он осознанно выбрасывать гормоны?

[Vladimirkox]

Цитата:

А может проверяли какого нибудь йога, может ли он осознанно выбрасывать гормоны?

Т.е. вскрыть череп и проверить концентрацию эндорфинов? Оно - интересно, но - неосуществимо. Электрофизиологические исследования показали, что у йогов (диссертация КМН попадалась) и православных, в состоянии молитвы, имеются изменения в ЭЭГ. Про правоверных - не знаю .

Цитата:

Еще психотерапевт Кашпировский говорил о том, что человеческий организм представляет собой химическую фабрику, и что под влиянием его сеансов происходит активизация работы этой химической фабрики, и таким образом организм сам вырабатывает необходимые для себя медикаменты.

Что-то мы и без Кашпировского знали .
Как быть с крысами и мышами, излюбленной экспериментальной моделью онкологов, которые не подвержены психотерапевтическому воздействию?

Цитата:

Известно, что приятные известия поднимают настроение, обеспечивают прилив сил.

Иногда, это положительно коррелирует с длительностью ремиссии у онкобольных.

[Yuriy_K]

Господа, может не в тему, но такой вопрос: не попадалось ли каких материалов, касающихся сравнительной частотности-цикличности-ритмичности работы систем раковой клетки в сравнении со здоровыми?
Я к чему: есть подозрения, что объединяющим фактором опухоли может быть резонанс... А митоз и мейоз - это процесс колебательный, частотный или неравномерный спонтанный?

[Vladimirkox]

Митоз у здоровых клеток - похож на вынужденные колебания ИМХО, а мейоз он -только при формировании гамет имеет место быть.
Опухолевая популяция клеток - гетерогенна, можно ожидать тех же частотных характеристик, что и у шумов, у разных шумов...