2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Законы термодинамики - энтропия
Сообщение13.06.2006, 17:58 


13/06/06
51
Помогите пожалуйста найти хорошие основательные труды по связи законов термодинамики с энтропией

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.06.2006, 18:24 


13/06/06
51
Если конкретно то меня интересует что известно про связь энергии с энтропией.
Можно ли сказать что чем больше энергия тем быстрее увеличевается энтропия?
Почему так или не так?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.06.2006, 19:42 
Аватара пользователя


26/02/06
179
Хижина дяди Тома
Любой учебник по физике для ВУЗов даст Вам ответ на этот вопрос. Кстати, формулировка 2 начала термодинамики опирается на понятие энтропии.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.06.2006, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
$\frac{1}{T}=\frac{dS}{dE} $! Читайте Сивухина! :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.06.2006, 22:18 


18/02/06
125
Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. "Статистическая физика" - однозначно! :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.06.2006, 04:34 


13/06/06
51
Спасибо.
Читаю сейчас Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. "Статистическая физика"

Меня интересует не просто формула и аксиомы а природа, почему так получается.

Можно ли сказать что природа энергии - энтропия ?
или что энергия это есть энтропия ?
или как такое может звучать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.06.2006, 11:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
ursa писал(а):
Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. "Статистическая физика" - однозначно! :)

Да да это все таки по тяжелее Сивухина будет! :D
Врядли энтопия это и есть энергия! :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2006, 06:58 


13/06/06
51
Но ведь
$T*dS=dE $
получается энтропия это энергия с точностью до постоянной состоявляющей и множителя (в данному случае T)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2006, 17:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Andrey Soloduhin писал(а):
Но ведь
$T*dS=dE $
получается энтропия это энергия с точностью до постоянной состоявляющей и множителя (в данному случае T)



Аааа!

$v*dt=dl $

получается, что время это путь с точностью до постоянной составляющей и множителя ( в данном случае v )


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2006, 07:13 


13/06/06
51
правильно
интересно почему так
хотя наверно это уже философия

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2006, 08:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Простите, не уже ли не понятно, что здесь нет никакой философии, и пример сей привел не случайно ( можно привести сотни других), показать всю нелепость Вашего вывода.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2006, 08:54 


13/06/06
51
Как вы определяете что на основе одной и той же формулы можно делать правильные и нелепые вывды?
Наверно вы знаете какие то дополнительные свойства состовляющих ее элементов - в формуле этих свойств нет.
Насколько я понимаю формула это математически точное понятие или я неправ ?

Вопрос в том как объяснить все возможные преобразования одной формулы, понять причину данной зависимости.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2006, 10:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Энтропия ни есть энергия – что за абсурд! Физический смысл энтропии – это отражение того простого факта, что энергии свойственно диссипация. Чтоб сконцентрировать энергию надобно совершить работу, а вот обратный процесс происходит сам собой. Иначе говоря, энергетические процессы «двигаются» в направлении большей вероятности – это и есть энтропия. Отсюда следует вывод, что энтропия показывает "направление движения" мирового времени.
Однако в природе есть исключения. Эти исключения прежде всего –жизнь живая и разумная, но есть и примеры другие, в которых хаос рождает порядок! Для таких систем энтропия снижается, и наша вселенная эволюционирует именно благодаря таким вот "нестандартным" процессам. Именно за открытие роли таких процессов в мироздании И. Пригожин, бельгиец, «советского» происхождения получил Нобелевскую премию.

Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.06.2006, 15:22 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Andrey Soloduhin писал(а):
Но ведь
$T*dS=dE $
получается энтропия это энергия с точностью до постоянной состоявляющей и множителя (в данному случае T)

Вы намека Шимпанзе не восприняли, поэтому попробую ответить более формально.
Вы были бы правы, если бы $T$ была фундаментальной константой. Но поскольку температура - величина переменная, то и вывод Ваш ошибочен. Пример с константой, по мотивам Шимпанзе: в астрономии иногда расстояние измеряют в единицах времени (световой год). Но и при этом никто не говорит, что путь и время - одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.06.2006, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/03/06
406
Moscow
Начните со статьи в Википедии.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group