Об относительности, пр-ях Лоренца и роли 2-го постулата...

[Munin]

Жесть в сообщении #232348 писал(а):

Вектор ничем никуда не преобразуется, это геометрический объект.

Даже оператором?

[ИгорЪ]

Да это и имел.

Жесть в сообщении #232348 писал(а):

Вектор ничем никуда не преобразуется, это геометрический объект.

Абсолютно правильно, преобразуются его компоненты. Хотя там есть две версии - активная и пассивная, но не будем об этом.

Жесть в сообщении #232348 писал(а):

Что значит "чисто пространственный" тоже не понятно.

Конечно это неинвариантное свойство, но никто не запрещает использовать конкретный выбор векторов для иллюстраций свойств, просто из-за библейского (ЛЛ2), который вы привели:

Жесть в сообщении #232348 писал(а):

Длина 4-вектора - инвариант преобразований Лоренца, поэтому, естественно, пространственноподобный вектор не может быть переведён во времениподобный преобразованиями Лоренца

из чего сразу очевидно что чистопространственный в какой то СО никогда не станет чистовременным в некоторой другой т.к. интервалы разного знака. В этом я вижу разную природу времени и пространства. Напомню, что речь зашла о смысле предельной скорости и я не согласен, что это просто переводной коэффициент метры в секунды т.к. это величины разной природы. Вот смысл предельной скорости в том, что он как то примиряет, перекидывает мост между этими разными понятиями. Как, вот вопрос.

Munin в сообщении #232323 писал(а):

Вот у вас пространственные координаты и вошли во временную, а временная в пространственные.

Это совсем не значит что один вектор можно преобразовать в другой.

Munin в сообщении #232323 писал(а):

Дело в том, что инфинитезимальные преобразования Лоренца все образуют между собой одинаковые коммутационные соотношения, с точностью до знака.

Это заявление непонятно к чему, например, двумерная группа Лоренца абелева(гиперболические повороты) и у её алгебры Ли (если уж вы произнесли слово инфинитезимально) один генератор, потому ему вообще коммутировать не с кем.

Munin в сообщении #232323 писал(а):

но сигнатура - это фигня

Так это ведь главное в псевдоевклиде, буквально его определение! И вы кладёте сигнатуру на алтарь борьбы за разную природу пространства и времени и отсутствие смысла в предельной скорости?!
Еще раз. Всё едино, это ясно интуитивно и физики ищут единую теорию, где разные величины и понятия оказываются компонентами или объектами одной сущности, например напряженности электрического и магнитного полей суть компоненты тензора поля. Пространство и время в СТО частично объединяются посредством предельной скорости, но не до уровня полной демократии. Вот и возникает вопрос смысла предельной скорости, с целью попытаться обобщить его до возможности полностью демократизировать пространство и время.

[Munin]

ИгорЪ в сообщении #232365 писал(а):

Напомню, что речь зашла о смысле предельной скорости и я не согласен, что это просто переводной коэффициент метры в секунды т.к. это величины разной природы.

Ну не согласны и не согласны, вам же хуже. Нам-то какая разница, ведь это вы интересовались.

ИгорЪ в сообщении #232365 писал(а):

Вот смысл предельной скорости в том, что он как то примиряет, перекидывает мост между этими разными понятиями. Как, вот вопрос.

Ну, изучайте этот вопрос. Когда изучите, возвращайтесь.

ИгорЪ в сообщении #232365 писал(а):

Это совсем не значит что один вектор можно преобразовать в другой.

Ровно наоборот: то, что один вектор можно преобразовать в другой, означает, что координаты одного входят в состав координат другого. Это более общее свойство, и более важное.

ИгорЪ в сообщении #232365 писал(а):

Это заявление непонятно к чему

Ну изучайте...

ИгорЪ в сообщении #232365 писал(а):

например, двумерная группа Лоренца

не имеет отношения к предмету разговора.

ИгорЪ в сообщении #232365 писал(а):

Так это ведь главное в псевдоевклиде, буквально его определение!

Нет, главное - это то, что это метрическая геометрия в непрерывном пространстве, определяемая квадратичной формой, с нулевой кривизной, и т. д. и т. д. и т. д. А сингатура - это мелкая частность, отличающая псевдоевклид от евклида.

ИгорЪ в сообщении #232365 писал(а):

И вы кладёте сигнатуру на алтарь борьбы за разную природу пространства и времени и отсутствие смысла в предельной скорости?!

Никто никого никуда не кладёт. Этот бред вы выдумали сами.

ИгорЪ в сообщении #232365 писал(а):

Всё едино, это ясно интуитивно

А вот этот бред - в мусор. Никаких "интуитивно". Либо "всё едино" выражено формулами, либо ничего подобного нет. Если вы не знаете, единство, скажем, электромагнитного и слабого взаимодействий выражается математически совсем иначе, чем единство электроческого и магнитного. А единство фермионов и бозонов - третьим способом.

ИгорЪ в сообщении #232365 писал(а):

Пространство и время в СТО частично объединяются посредством предельной скорости, но не до уровня полной демократии.

Нет, до уровня полной. Изучайте геометрию и СТО, пока не поймёте этого.

ИгорЪ в сообщении #232365 писал(а):

Вот и возникает вопрос смысла предельной скорости, с целью попытаться обобщить его до возможности полностью демократизировать пространство и время.

Изучайте геометрию и СТО, пока не поймёте глупость этого вопроса. Пока он у вас не перестанет возникать.

[ИгорЪ]

Munin в сообщении #232370 писал(а):

то, что один вектор можно преобразовать в другой, означает, что координаты одного входят в состав координат другого

вдумайтесь хоть что пишете

Munin в сообщении #232370 писал(а):

А единство фермионов и бозонов - третьим способом

тем же самым компонентным - б.и ф. стоановятся компонентами одного суперполя

Munin в сообщении #232370 писал(а):

Этот бред вы выдумали сами

разве не вы сказали что сигнатура это фигня?

[Жесть]

Munin в сообщении #232351 писал(а):

Жесть в сообщении #232348 писал(а):

Вектор ничем никуда не преобразуется, это геометрический объект.

Даже оператором?

Ну не придирайтесь к словам. Из контекста очевидно, что речь идёт о преобразовании координат.

[Munin]

ИгорЪ в сообщении #232596 писал(а):

вдумайтесь хоть что пишете

Я-то с этим проблем не имею.

ИгорЪ в сообщении #232596 писал(а):

тем же самым компонентным - б.и ф. стоановятся компонентами одного суперполя

Ну-ну.

ИгорЪ в сообщении #232596 писал(а):

разве не вы сказали что сигнатура это фигня?

А вашего бреда я не произносил.

[Утундрий]

2модераторам
Начиная с последнего сообщения первой страницы обсуждение не имеет ничего общего с первоначальной темой и на мой взгляд заслуживает выделения в отдельную ветку с таким, например, названием: "Физический смысл скорости света".

[ИгорЪ]

С Утундрием согласен

[Munin]

Чтобы обратиться к модераторам, есть кнопочка с восклицательным знаком.

-- 05.08.2009 11:17:35 --

Утундрий в сообщении #232993 писал(а):

Начиная с последнего сообщения первой страницы

Начиная с предпоследнего, тогда уж...