2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение31.07.2009, 15:21 


31/07/09
24
У меня такой вопрос:
Имеем турбулентную плазму которая представляется некой суперпозицией Альфвеновских волн которые двигаються вдоль постоянного магнитного поля. Какое должно быть расспредиления заряженных частиц по направлениям движения (изотропно или анизатропно) в такой плазме после довольно длительного времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение31.07.2009, 18:07 


21/12/08
760
А в каком приближении рассматривается задача?

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение31.07.2009, 18:13 


31/07/09
24
R-o-m-e-n в сообщении #232271 писал(а):
А в каком приближении рассматривается задача?

Релятивистском.
Скорость волн около 0,5c
Энергия ускоряемых протонов около 1e10eV.
Мне нужно общие соображения, думаю они будут одинаковы в нерелятивистском релятивистском и ультрарелятивистском случаее одинаковы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение31.07.2009, 18:55 


21/12/08
760
Polines в сообщении #232274 писал(а):
R-o-m-e-n в сообщении #232271 писал(а):
А в каком приближении рассматривается задача?

Релятивистском.
Скорость волн около 0,5c
Энергия ускоряемых протонов около 1e10eV.
Мне нужно общие соображения, думаю они будут одинаковы в нерелятивистском релятивистском и ультрарелятивистском случаее одинаковы.

Этого мало.
Но в общем случае, анизотропия должна определяться величиной магнитного поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение31.07.2009, 19:10 


31/07/09
24
Теоретически говорят что должна быть изотропия а у меня при чесленных моделированиях выходит анизотропия

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение31.07.2009, 20:39 


21/12/08
760
Polines в сообщении #232287 писал(а):
Теоретически говорят что должна быть изотропия а у меня при чесленных моделированиях выходит анизотропия

Интересно, кто это говорил.
Существует соотношение $\[
H^2  \approx \rho c^2 
\]
$.
Все определяется соотношением правой и левой частей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение31.07.2009, 20:48 


31/07/09
24
R-o-m-e-n в сообщении #232303 писал(а):
Polines в сообщении #232287 писал(а):
Теоретически говорят что должна быть изотропия а у меня при чесленных моделированиях выходит анизотропия

Интересно, кто это говорил.
Существует соотношение $\[
H^2  \approx \rho c^2 
\]
$.
Все определяется соотношением правой и левой частей.

А какое отношение имеет это к направлению движения ускоряемых частиц (не плазмы)?

-- Пт июл 31, 2009 21:00:12 --

Принимаем что ускоряемые частицы не влияют на плазму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение31.07.2009, 21:11 


21/12/08
760
Polines в сообщении #232307 писал(а):
А какое отношение имеет это к направлению движения ускоряемых частиц (не плазмы)?

Действительно, из условия не совсем понятно какие частицы интересуют. Я имел ввиду частицы в волне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение31.07.2009, 21:14 


31/07/09
24
Да, в плазме представленной суперпозицией линейно поляризованых альфвеновских волн которые двигаются вдоль и в противоположную сторону относительно постоянного магнитного поля ускоряются протоны. Считаем что они не влияют на плазму. Все-таки, изотропным лии должно быть рассприделения протонов после ускорения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение31.07.2009, 21:40 


21/12/08
760
Polines в сообщении #232313 писал(а):
в плазме представленной суперпозицией линейно поляризованых альфвеновских волн

В смысле турбулентностью представленной суперпозицией линейно поляризованых альфвеновских волн?

Polines в сообщении #232313 писал(а):
Считаем что они не влияют на плазму. Все-таки, изотропным лии должно быть рассприделения протонов после ускорения?

Вообще, волны могут ускорять и замедлять частицы при резонансном взаимодействии. В этом случае частицы не могут не влиять на волну. В этом случае все повязано на циклотронной частоте, т.е. опять же на магнитном поле. Есть и нерезонансные механизмы ускорения частиц. Но, в любом случае, если поле на масштабе длины волны достаточно сильное, распределение частиц будет анизотропным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение31.07.2009, 22:41 


31/07/09
24
Для простоты считаем частицы не влияют на волну.
Тогда вопрос ккой механизм ускорения мы получаем?
- резонансный
- стохастический
- Ферми

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение01.08.2009, 08:50 


21/12/08
760
Polines в сообщении #232326 писал(а):
Для простоты считаем частицы не влияют на волну.
Тогда вопрос какой механизм ускорения мы получаем?
- резонансный
- стохастический
- Ферми

Для ответа мало условий.
По-моему, при любом механизме функция распределения распадается на изотропную и анизотропную части.
Вообще, если нет влияния частиц на волну, то резонансный механизм отпадает.
Забыл задать вопрос: какую плазму изучаем? Вы так и не указали.
При скоростях 0,5с альвеновские волны могут быть только при $\[
0,5\rho _0 c^2  <  < \frac{{H_0^2 }}{{8\pi }}
\]
$.
В другом случае будем иметь ударные волны. Точнее ансамбль ударных волн.
Наиболее вероятно, ускорительный механизм будет фермиевский. Кстати он стохастический.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение01.08.2009, 11:43 


31/07/09
24
R-o-m-e-n, спасибо за дельный ответ.

Вообще, если нет влияния частиц на волну, то резонансный механизм отпадает.
Резонансный механизм это когда частица движется в таком направлении и с такой энергий, что есть резонанс между ларморовой частотой частицы и волной. Тогда идет перекачка энергии с волны на частицу. Считаем что плотность энергия волн настолько превышает плотность энергии частиц, что волны не теряют при этом энергию. Или я где-то не прав?

При скоростях 0,5с альвеновские волны могут быть только при ...
Да это условие выполняем, волны альфвеновскиею.

Но механизм Ферми базируется на многократных отражениях частицы от магнитных волн.
Но у меня образуются так же электрическое поле E=[uB] которое кажется и ускоряет эти частицы. Все-таки что это за механизм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение01.08.2009, 13:45 


21/12/08
760
Polines в сообщении #232366 писал(а):
Вообще, если нет влияния частиц на волну, то резонансный механизм отпадает.
Резонансный механизм это когда частица движется в таком направлении и с такой энергий, что есть резонанс между ларморовой частотой частицы и волной. Тогда идет перекачка энергии с волны на частицу. Считаем что плотность энергия волн настолько превышает плотность энергии частиц, что волны не теряют при этом энергию. Или я где-то не прав?

Передача энергии может идти в обе стороны. Т.е. частица может терять энергию.
1. В каком приближении рассматривается плазма?
2. Как все же выполняется соотношение $\[
\rho \upsilon ^2  \approx H_0^2\]$?
Объясню зачем. Если у нас поле слабое, то внешнее фоновое поле от бОльших масштабов турбулентности к меньшим все сильнее хаотизируетя. В итоге получаем изотропную турбулентность, которая описывается либо колмогоровским, либо крейчненовским спектром.

Важна также ларморовская частота частиц волны в том смысле, что если она совпадает с частотой волны, то волны бегущие по полю будут усиливаться, а бегущие против поля - ослабляться.

Polines в сообщении #232366 писал(а):
При скоростях 0,5с альвеновские волны могут быть только при ...
Да это условие выполняем, волны альфвеновскиею.

Но механизм Ферми базируется на многократных отражениях частицы от магнитных волн.
Но у меня образуются так же электрическое поле E=[uB] которое кажется и ускоряет эти частицы. Все-таки что это за механизм?

Ну, покоящиеся заряженные частицы, например, никаким другим полем ускориться не могут.
Посмотрите статью:
Антонова Е.Е., Бахарева М.Ф., Ломоносов В.Н. Ускорительные механизмы в космосе.
Она в Ихтике есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частицы в Альфвеновских волнах
Сообщение01.08.2009, 13:59 


31/07/09
24
Меня плазма не интересует, я ее просто задаю как суперпозицию синусоидальных волн с Колмогорловым спектром. Волны двигаются вдоль постоянного магнитного поля в обоих направлениях.
Спасибо за статью

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group