2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Трудности с задачей про Землю
Сообщение28.07.2009, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Гипотетическую Землю:) Какой должна быть продолжительность суток, чтобы камень, лежащий на широте 60, оторвался от Земли? Текст задачи и мое решение: http://files.mail.ru/GF582L?t=1 Она в принципе легкая, только у меня два решения получается (с двумя разными ответами, правильный - второй), в зависимости от выбора к. осей (см. решение). Повезло, что сначала выбрал "неправильную" ось:) Вообще, уже сталкивался с такой проблемой, раньше я просто при анализе ответа, явно неправильного, просто выбирал другие к.о. Сейчас хочу разобраться в сути проблемы. Спасибо!

-- Вт июл 28, 2009 21:37:44 --

Все, всем спасибо:) Тема больше не актуальна, нашел ошибку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трудности с задачей про Землю
Сообщение28.07.2009, 20:42 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Вы приравняли результирующую силу нулю, а станет равной нулю не вся сила, а только её проекция на перпендикуляр к поверхности. Продольная составляющая не будет равна нулю - тело полетит вдоль поверхности в сторону экватора.

Во втором случае, поскольку вы рассматривали только компоненты вдоль оси Y, решение получилось правильным. При этом если вы в этом случае посчитаете компоненту вдоль оси X, то убедитесь, что она не равна нулю.

В первом случае, вы занулили компоненту вдоль оси X, а компонента вдоль оси Y останется ненулевой, причём эта сила будет по прежнему прижимать тело к поверхности. Т.е. тело так и не полетит.

На самом деле, в задаче подразумевается бесконечное трение, иначе камень поехал бы вдоль поверхности к экватору и при большем периоде, правда он бы не оторвался сразу, а только после того, как проехал бы до определённой широты. Но я не думаю, что этот эффект имели в виду составители задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трудности с задачей про Землю
Сообщение28.07.2009, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Ну да, силу трения я вообще забыл:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Трудности с задачей про Землю
Сообщение29.07.2009, 00:56 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
В дополнение к сказанному venco:

1) Не начинайте решение с выбора координатных осей - их использование суть вспомогательный и, вообще говоря, необязательный прием. Начинайте с рассмотрения физической сути, а выбор направления осей обусловится максимальным упрощением рассмотрения векторных величин.

В Вашем случае условие "камень оторвется от Земли" фактически переводится на язык физики как "сила взаимодействия камня с поверхностью Земли становится равной нулю (даже чуть "меньше" нуля, но это предельный переход)". При этом делается неявное допущение, что взаимодействие с Землей сводится к весу и нормальной реакции опоры, что на самом деле не так, однако, видимо, именно это подразумевал автор задачи (как отметил venco).

Далее рассматривайте движение камня - движение по окружности, соответствующей заданной широте. Следовательно, равнодействующей всех сил является центростремительная сила, направленная перпендикулярно оси Земли.

Таким образом, для рассмотрения важны две силы: сила тяжести и центростремительная сила. Одна из них и определяет удобное для расчетов направление оси; собственно, вторая ось и не нужна. Поскольку в момент, соответствующий отрыву, взаимодействия с поверхностью Земли (в нормальном к ней направлении) нет, только сила тяжести может создавать соответствующую компоненту центростремительной силы. Кстати, отсюда вполне очевидно, что взаимодействие в касательном направлении с поверхностью Земли обязано присутствовать, иначе центростремительная сила вынужденно совпадет с силой тяжести. Далее - дело техники.

Конечно, можно задать вопрос, почему сила тяжести является компонентой (частью) центростремительной силы, а не наоборот. Ответ очень простой: центростремительная сила - абстракция, равнодействующая, т.к. нет такого взаимодействия "стремление к центру". В то же время именно сила тяжести и сила трения явлюятся характеристиками двух взаимодействий, в которые вступает в данном случае камень: гравитационное с Землей и трения (э/м) с поверхностью Земли. А уж результат таков, что камень движется по окружности.

2) Для проверки корректности решения есть простой прием, применимый во многих случаях: проверка на граничных условиях. В данной задаче одним из очевидных граничных условий является нахождение камня на полюсе. Очевидно, что при любой конечной скорости вращения Земли камень не сдвинется с места, чего не происходит для случая $\varphi\ne 90$. Поэтому широта обязана входить в окончательную формулу, причем так, что при $\varphi=90$ должна получится бесконечно большая скорость вращения. В первом варианте это не так.

Этот способ, конечно, не дает возможности получить правильное решение, однако позволяет заметить явную ошибочность решения, а также зачастую получить качественную оценку решения (в данном случае - с большой вероятностью $\cos\varphi$ в положительной степени должен входить как сомножитель.

3) Методически, видимо, не очень хорошо, но тем не менее можно рассмотреть поведение камня в неинерциальной ИСО, связанной с камнем. В этом случае в момент отрыва на камень действуют три силы: сила тяжести, сила инерции и сила трения. Поскольку последняя касательна к поверхности, а мы рассматриваем в качестве условия отрыва равенство нулю проекции равнодействующей на перпендикулярное к поверхности Земли направление, то следует учитывать лишь первые две силы. Далее решение очевидно.

Методически нехорошо потому, что изложение представлений о неинерциальных СО и силах инерции в большинстве случаев настолько запутанно и запущено, что их использование может привести (и приводит) к устойчивым заблуждениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трудности с задачей про Землю
Сообщение29.07.2009, 13:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7135
Не думал я, что всё тут так сложно. Нас в школе учили по-другому. Нарисуешь пару стрелочек, спроектируешь их на оси, приравняешь проекции к нулю и дело с концом. Предлагаю задачу обобщить. Допустим Земля вертится с вычисленной в предыдуей задаче скоростью. Что дальше будет с телом, оторвавшимся от Земли на широте 60 градусов? Т.е. какова будет траектория тела? Интуиция подсказывает, что тело будет двигаться по эллипсу, который касается Земли в двух точках - точке отрыва и противоположной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трудности с задачей про Землю
Сообщение31.07.2009, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
PapaKarlo
Спасибо вам большое, хорошо объяснили:) Проверку на граничных условиях я и сам использую. Это и побудило меня искать ошибку в решении и нахождение второго варианта. Кстати, я когда вектор проецирую, поступаю тоже похожим образом. Мысленно разворачиваю "конструкцию" (накл. плоскость например) до нулевого угла и смотрю: если проекция=длине вектора, значит косинус, в противном случае синус:)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zubik67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group