2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Детская олимпиадная задача
Сообщение24.07.2009, 07:49 


22/08/08
40
Доказать, что нельзя отметить на плоскости 225 точек так, чтобы наибольшее из расстояний между ними не больше 21, а наименьшее - не меньше 3.
(Это задача из XIV международной олимпиады "Интеллектуальный марафон". Её решение имеется в "Кванте" 03/2006 (стр.62)).

Но я шёл другим путём и мне удалось доказать более "сильный" результат :D. А именно:
Нельзя отметить на плоскости 169 точек так, чтобы наибольшее из расстояний между ними не больше 21, а наименьшее - не меньше 3.

Пожалуйста,
1) Решайте эту задачку в её первоначальном виде. Просто так, ради удовольствия :D
2) Докажите мой результат. Если я ошибся, то отпровергните его!
3) Можно ли ещё улучшить результат?. Т.е. ещё уменьшить количество точек при сохранении заданных условий задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение24.07.2009, 08:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
THC в сообщении #230875 писал(а):
3) Можно ли ещё улучшить результат?
90 точек, точнее считать неохота

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение24.07.2009, 09:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Больше 61 уж никак не выйдет, да и это с запасом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение24.07.2009, 18:09 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
ewert в сообщении #230883 писал(а):
Больше 61 уж никак не выйдет, да и это с запасом.

61 наверняка можно улучшить, вот только как это строго доказать? Т.е., грубо говоря, можно переформулировать задачу (в смысле, "Можно ли ещё улучшить результат?") так: на пол, выложенный правильной мозаикой из равносторонних треугольников со стороной 3, бросают обруч диаметром 21. Каково максимальное число вершин треугольников может оказаться в области внутри обруча? Конечно, и при такой формулировке возможны неточности, но они (думаю, наверняка) сводятся к $\pm 1$ точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение25.07.2009, 02:57 


14/07/09
2
Напишите пожалуйста набросок решения для 61.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение25.07.2009, 07:23 


22/08/08
40
Найти нижний предел количеству точек и потом это строго доказать, наверно, очень трудно...
Но оценить его с высокой (опять неизвестно, какой) точностью можно. На компьютере.
Мой примитивный алгоритм такой:
Разделим квадрат 21x21 на мельчайшие квадратики размером 0.1 или 0.001, ... (в зависимости от мощности компьютера). Растояние между любыми двумя точками в узлах легко определить по теореме Пифагора.
И поехали: Проверим все комбинаций n точек в узлах (n пробежит от 35 до 61) :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение25.07.2009, 11:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Боюсь, никакого компьютера не хватит. Всевозможных выборок 35 квадратов из $21^2 = 441$, по моим прикидкам, больше $10^{50}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение25.07.2009, 15:45 


22/08/08
40
Вы правы, worm2, никакого компьютера не хватит! :oops:
Лучше, конечно, применяем метод предложенный выше EtCetera.
С помощью генератора случайных чисел тысяча или миллион раз бросаем обруч на пол. Очень просто каждый раз вычислить сколько вершин треугольников оказавшихся внутри него...

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение29.07.2009, 09:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
imbecile в сообщении #231032 писал(а):
Напишите пожалуйста набросок решения для 61.

61 -- это шестиугольник, составленный из $9+(8+7+6+5)+(8+7+6+5)$ монеток диаметром $3$. В круг диаметром $24$ они точно не влезут.

Да, кстати, а шестиугольник (неправильный) $44=8+(7+6+5)+(7+6+5)$ -- точно влезет. Оценки, конечно, очень грубые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение29.07.2009, 21:47 


24/06/09
21
45 - можно.
46 - не получилось (скорее всего нельзя).
47 - нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение29.07.2009, 21:59 
Заблокирован


19/09/08

754
Что-то, ребята, я вас не понимаю.
С помощью простенькой программки нарисовал и подсчиталь максимальновозможное число точек, удовлетворяющих
условию задачи.У меня получилось -180.А минимальное число - 2.
Вот картинка
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение29.07.2009, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Чтобы проникнуться важностью задачи мне недостает понимания богоизбранности констант 21 и 3...

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение29.07.2009, 22:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Утундрий в сообщении #231857 писал(а):
Чтобы проникнуться важностью задачи мне недостает понимания богоизбранности констант 21 и 3...

Очень просто. $21=3\times7.$ Тройко, семёрко, туз...

-- Ср июл 29, 2009 23:08:38 --

vvvv в сообщении #231855 писал(а):
У меня получилось -180.А минимальное число - 2.
Вот картинка

У Вас максимальное расстояние всяко не меньше 40, а надо не больше 21.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение29.07.2009, 22:17 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Somewhere far beyond в сообщении #231852 писал(а):
45 - можно.
46 - не получилось (скорее всего нельзя).
47 - нельзя.
У меня 49 довольно легко уместились, может и 50 влезут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение29.07.2009, 22:22 
Заблокирован


19/09/08

754
Оx, проиахнулся - взял радиус 21, а нужно диаметр, сейчас исправим :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group