2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Детская олимпиадная задача
Сообщение24.07.2009, 07:49 


22/08/08
40
Доказать, что нельзя отметить на плоскости 225 точек так, чтобы наибольшее из расстояний между ними не больше 21, а наименьшее - не меньше 3.
(Это задача из XIV международной олимпиады "Интеллектуальный марафон". Её решение имеется в "Кванте" 03/2006 (стр.62)).

Но я шёл другим путём и мне удалось доказать более "сильный" результат :D. А именно:
Нельзя отметить на плоскости 169 точек так, чтобы наибольшее из расстояний между ними не больше 21, а наименьшее - не меньше 3.

Пожалуйста,
1) Решайте эту задачку в её первоначальном виде. Просто так, ради удовольствия :D
2) Докажите мой результат. Если я ошибся, то отпровергните его!
3) Можно ли ещё улучшить результат?. Т.е. ещё уменьшить количество точек при сохранении заданных условий задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение24.07.2009, 08:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5493
Нов-ск
THC в сообщении #230875 писал(а):
3) Можно ли ещё улучшить результат?
90 точек, точнее считать неохота

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение24.07.2009, 09:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Больше 61 уж никак не выйдет, да и это с запасом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение24.07.2009, 18:09 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
ewert в сообщении #230883 писал(а):
Больше 61 уж никак не выйдет, да и это с запасом.

61 наверняка можно улучшить, вот только как это строго доказать? Т.е., грубо говоря, можно переформулировать задачу (в смысле, "Можно ли ещё улучшить результат?") так: на пол, выложенный правильной мозаикой из равносторонних треугольников со стороной 3, бросают обруч диаметром 21. Каково максимальное число вершин треугольников может оказаться в области внутри обруча? Конечно, и при такой формулировке возможны неточности, но они (думаю, наверняка) сводятся к $\pm 1$ точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение25.07.2009, 02:57 


14/07/09
2
Напишите пожалуйста набросок решения для 61.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение25.07.2009, 07:23 


22/08/08
40
Найти нижний предел количеству точек и потом это строго доказать, наверно, очень трудно...
Но оценить его с высокой (опять неизвестно, какой) точностью можно. На компьютере.
Мой примитивный алгоритм такой:
Разделим квадрат 21x21 на мельчайшие квадратики размером 0.1 или 0.001, ... (в зависимости от мощности компьютера). Растояние между любыми двумя точками в узлах легко определить по теореме Пифагора.
И поехали: Проверим все комбинаций n точек в узлах (n пробежит от 35 до 61) :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение25.07.2009, 11:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
Боюсь, никакого компьютера не хватит. Всевозможных выборок 35 квадратов из $21^2 = 441$, по моим прикидкам, больше $10^{50}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение25.07.2009, 15:45 


22/08/08
40
Вы правы, worm2, никакого компьютера не хватит! :oops:
Лучше, конечно, применяем метод предложенный выше EtCetera.
С помощью генератора случайных чисел тысяча или миллион раз бросаем обруч на пол. Очень просто каждый раз вычислить сколько вершин треугольников оказавшихся внутри него...

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение29.07.2009, 09:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
imbecile в сообщении #231032 писал(а):
Напишите пожалуйста набросок решения для 61.

61 -- это шестиугольник, составленный из $9+(8+7+6+5)+(8+7+6+5)$ монеток диаметром $3$. В круг диаметром $24$ они точно не влезут.

Да, кстати, а шестиугольник (неправильный) $44=8+(7+6+5)+(7+6+5)$ -- точно влезет. Оценки, конечно, очень грубые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение29.07.2009, 21:47 


24/06/09
21
45 - можно.
46 - не получилось (скорее всего нельзя).
47 - нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение29.07.2009, 21:59 
Заблокирован


19/09/08

754
Что-то, ребята, я вас не понимаю.
С помощью простенькой программки нарисовал и подсчиталь максимальновозможное число точек, удовлетворяющих
условию задачи.У меня получилось -180.А минимальное число - 2.
Вот картинка
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение29.07.2009, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12504
Чтобы проникнуться важностью задачи мне недостает понимания богоизбранности констант 21 и 3...

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение29.07.2009, 22:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Утундрий в сообщении #231857 писал(а):
Чтобы проникнуться важностью задачи мне недостает понимания богоизбранности констант 21 и 3...

Очень просто. $21=3\times7.$ Тройко, семёрко, туз...

-- Ср июл 29, 2009 23:08:38 --

vvvv в сообщении #231855 писал(а):
У меня получилось -180.А минимальное число - 2.
Вот картинка

У Вас максимальное расстояние всяко не меньше 40, а надо не больше 21.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение29.07.2009, 22:17 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Somewhere far beyond в сообщении #231852 писал(а):
45 - можно.
46 - не получилось (скорее всего нельзя).
47 - нельзя.
У меня 49 довольно легко уместились, может и 50 влезут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детская олимпиадная задача
Сообщение29.07.2009, 22:22 
Заблокирован


19/09/08

754
Оx, проиахнулся - взял радиус 21, а нужно диаметр, сейчас исправим :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group