Почему Луна к нам обращена всё время одной стороной.

[ewert]

cooler462 в сообщении #228115 писал(а):

ewert
вы спутали два факта:

Ничего я не путал.

Munin в сообщении #228192 писал(а):

Ну, на самом деле оно достаточно неоднородно, чтобы искажать орбиту Луны в тех же масштабах, в которых она отклоняется от круговой.

Вполне возможно -- не считал и не читал. Речь шла лишь о том, что ввиду удалённости Солнца не имеет значения абсолютная величина сил его притяжения -- важна лишь величина неоднородности этих сил, а это в любом случае -- малая поправка.

[Munin]

ewert в сообщении #228235 писал(а):

Речь шла лишь о том, что ввиду удалённости Солнца не имеет значения абсолютная величина сил его притяжения -- важна лишь величина неоднородности этих сил, а это в любом случае -- малая поправка.

Вовсе не ввиду удалённости (даже несмотря на удалённость, Солнце притягивает Луну сильнее, чем Земля), а ввиду того, что задача решается в системе отсчёта, падающей на Солнце.

[ewert]

Munin в сообщении #228236 писал(а):

Вовсе не ввиду удалённости (даже несмотря на удалённость, Солнце притягивает Луну сильнее, чем Земля), а ввиду того, что задача решается в системе отсчёта, падающей на Солнце.

Пусть и несколько схоластически, но всё же уточню во избежание недоразумений: именно ввиду удалённости (и, следовательно, почти однородности внешнего поля) -- поле притяжения Солнца в той самой неинерциальной системе отсчёта и можно в первом приближении считать отсутствующим.

[Milliard]

cooler462 в сообщении #228198 писал(а):

Утундрий в сообщении #228116 писал(а):

Не считайте силы. Считайте, пожалуйста, ускорения... если, конечно, хотите знать кто на кого влияет и в какой степени.

хотите ускорения? пожалуйста - делим силы притяжения на массу Луны и получаем ускорения. Соотношение ускорений останется таким же, как и сил, т.е. два к одному

Ускорение Луны под влиянием Солнца в два раза больше, чем ускорение от Земли. Но Земля ускоряется в сторону Солнца почти с тем же ускорением, что и Луна. Таким образом ускорение Луны относительно Земли под влиянием солнечной гравитации оказывается многократно меньше, чем притяжение Земли.

[Munin]

ewert в сообщении #228242 писал(а):

именно ввиду удалённости (и, следовательно, почти однородности внешнего поля) -- поле притяжения Солнца в той самой неинерциальной системе отсчёта и можно в первом приближении считать отсутствующим.

а ещё ввиду выбора самой неинерциальной системы отсчёта. так что слово "именно" тут не очень подходит.

[ewert]

Munin в сообщении #228270 писал(а):

а ещё ввиду выбора самой неинерциальной системы отсчёта.

Сам по себе выбор неинерциальной системы ничего не даёт -- если внешнее поле (и, кстати, поле сил инерции, что тоже немаловажно) в пределах области наблюдения существенно неоднородно.

[Munin]

Точно так же и сама по себе однородность поля ничего не даёт, если не выбрать неинерциальную систему отсчёта.

[ewert]

Как говорил тов. Гамлет: "Курица или яйцо?... Вот в чём вопрос..."

[cooler462]

Milliard в сообщении #228247 писал(а):

Но Земля ускоряется в сторону Солнца почти с тем же ускорением, что и Луна.

разница в два порядка - это почти то же ускорение?

[Утундрий]

cooler462 в сообщении #228460 писал(а):

Milliard в сообщении #228247 писал(а):

Но Земля ускоряется в сторону Солнца почти с тем же ускорением, что и Луна.

разница в два порядка - это почти то же ускорение?

Земля и Луна ускоряются к Солнцу с почти одним и тем же ускорением. Никакой разницы в два порядка нет.

[ewert]

cooler462 в сообщении #228460 писал(а):

разница в два порядка - это почти то же ускорение?

В среднем они ускоряются к Солнцу практически абсолютно с одним и тем же ускорением -- попросту потому, что друг от друга так и не оторвались, несмотря на все надежды.

[cooler462]

Утундрий в сообщении #228219 писал(а):

Откуда немедленно заключаем, что Луна находится вне сферы действия Земли относительно Солнца?

нет, зачем так утрировать? Это значит, что (согласно закону всемирного тяготения) гравитационное воздействие Солнца на Луну (центростремительное ускорение) в два раза больше чем, аналогичное воздействие Земли на Луну. Можно изгаляться и так, и этак, перефразируя это высказывание, но есть ли смысл в этом?

Мы имеем несоответствие наблюдаемых результатов с принятой (господствующей) теорией. Вот этот момент достоин обсуждения.

[ewert]

cooler462 в сообщении #228470 писал(а):

гравитационное воздействие Солнца на Луну (центростремительное ускорение) в два раза больше чем, аналогичное воздействие Земли на Луну.

Ну и что?... к каким видимым последствиям, по-Вашему, это должно приводить?...

cooler462 в сообщении #228470 писал(а):

Мы имеем несоответствие наблюдаемых результатов с принятой (господствующей) теорией.

Не имеем (см. выше).

[cooler462]

Утундрий в сообщении #228463 писал(а):

cooler462 в сообщении #228460 писал(а):

Milliard в сообщении #228247 писал(а):

Но Земля ускоряется в сторону Солнца почти с тем же ускорением, что и Луна.

разница в два порядка - это почти то же ускорение?

Земля и Луна ускоряются к Солнцу с почти одним и тем же ускорением. Никакой разницы в два порядка нет.

да, действительно. В формуле для ускорения к Солнцу нет массы Земли или Луны (которые отличаются на 2 порядка).
Я спутал пару величин-ускорений Земли и Луны к Солнцу (примерно равные) с парой величин-ускорений Луны к Солнцу и Земле (отношение 2 к 1)

[Утундрий]

Когда некий факт выдергивают из контекста, он, бедняга, до того перегревается, что становится практически жареным )

cooler462
Вот, взгляните