2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Полугруппы
Сообщение07.07.2009, 18:17 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
В полугруппе (то есть системе с одной ассоциативной бинарной операцией) $S$ выполнено следующее: для любого $a \in S$ существует единственный $b \in S$, такой что $a = aba$. Может ли $S$ не быть группой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полугруппы
Сообщение07.07.2009, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Пусть $c=ab, d=ba$, по определению $a=ca=ad$.
$c=ab=cab=c^2=c^3=...$,
аналогично
$d=ba=bad=d^2=d^3=...$
Пусть $d\not = c\to ab\not = ba$, умножим последнее справа и слева на $a$
получим $aaba\not = abaa\to a^2\not = a^2$ - противоречие.
Таким образом, доказали, что $ca=ac=a$, значит $S -$ моноид.
По определению $b$ - единственный обратный элемент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полугруппы
Сообщение07.07.2009, 23:44 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
juna вы ошибаетесь
вот пример требуемой полугруппы, не являющейся группой:
$$\begin{tabular}{|c||c|c|c|}
\hline
  & x & y & z\\
\hline\hline
x & x & y & z\\
\hline
y & y & y & z\\
\hline
z & z & z & y\\
\hline
\end{tabular}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Полугруппы
Сообщение08.07.2009, 06:55 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Руст, Ваша полугруппа не удовлетворяет требуемому в задаче условию. У Вас $y = yxy$ и $y = yyy$, а по условию элемент $b$ должен быть единственным.

-- Ср июл 08, 2009 10:00:07 --

juna, Вы не доказали существование единицы! Вы всего лишь нашли для каждого $a$ некий элемент $c$, такой что $ac=ca=a$. Этот $c$ может зависеть от $a$ и являться для каждого $a$ своим. А между тем единица в группе одна и та же для всех её элементов.

И ещё. Как это Вы так ловко домножаете неравенство слева и справа на $a$ и получаете неравенство? Вот если бы Вы равенство домножили, то получили бы равенство, тут без разговоров. А неравенство... Что мешает разным элементам при домножении на $a$ давать одинаковые элементы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полугруппы
Сообщение09.07.2009, 04:48 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Да, я пропустил условие единственности. С этим условием получается группа при наличии единицы.
Пусть е единица моноида. Тогда из единственности $ab=ababab=abeab\to ab=e$, т.е. этот b есть обратный элемент и моноид группа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полугруппы
Сообщение09.07.2009, 07:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Руст в сообщении #227497 писал(а):
Пусть е единица моноида. Тогда из единственности $ab=ababab=abeab\to ab=e$, т.е. этот b есть обратный элемент и моноид группа.

Что мешает каждому $a$ иметь свое единственное $b$ и соответственно для каждого $a$ свое единственное $ab$?

-- Чт июл 09, 2009 08:02:37 --

В принципе, если можно было бы показать, что $\varphi: a\to b$ автоморфизм, или хотя бы перестановка из одних транспозиций, отсюда бы легко следовало, что это группа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полугруппы
Сообщение09.07.2009, 09:35 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Руст в сообщении #227497 писал(а):
С этим условием получается группа при наличии единицы.


А единица-то всегда есть или её может не быть?

-- Чт июл 09, 2009 12:37:51 --

juna в сообщении #227507 писал(а):
В принципе, если можно было бы показать...


Ну так покажите :)

Вообще ответ отрицательный. То есть $S$ всегда будет группой. Это, кстати, довольно интересно. Ни разу такого определения группы не встречал :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полугруппы
Сообщение09.07.2009, 12:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
$a=aba$, $\forall n: ab=(ab)^n$ пусть $c=bab\not= b$
Для элемента $a$ существуют некоторые $E_{a}^1,E_{a}^2$ такие, что $a=E_{a}^1a=aE_{a}^2$. Аналогично для $c$ существуют $E_{a}^1,E_{a}^2$ такие, что $c=E_{a}^2c=cE_{a}^1$, где $E_{a}^1=ab, E_{a}^2=ba$.
Рассмотрим элементы:
$E_{a}^1aE_{a}^2=aba$
$E_{a}^2cE_{a}^1=bab$
Найдем их произведение:
$E_{a}^2cE_{a}^1E_{a}^1aE_{a}^2=bababa$
$E_{a}^2caE_{a}^2=bababa=ba$ поскольку $ba$ раскладывается так единственным образом, то $ca=ba$, а поскольку $b$ для $a$ тоже единственный, то $c=b$, иначе $a=aba=aca$.
Поэтому, доказали, что если $a=aba$, то $b=bab$, а значит перестановка состоит из транспозиций и неподвижных точек.

-- Чт июл 09, 2009 14:35:02 --

К равенству $ca=ba$ можно вообще тривиально придти:
$c=bab\to ca=baba=ba$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полугруппы
Сообщение09.07.2009, 16:24 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
juna, я Вас очень плохо понял.

То, что $b = bab$, доказывается очень легко. Действительно, $a =a(ba) = (aba)(ba) = a(bab)a$ и $b = bab$ следует из единственности $b$.

Ну и что дальше? Дальше начинается, собственно, решение задачи, а у Вас про это ничего нет. Кроме начисто лишённой смысла фразы "перестановка состоит из транспозиций и неподвижных точек". Вы уж меня извините, но это, воистину, выражаясь словами классика, "набор слов почище всякого смысла" :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полугруппы
Сообщение09.07.2009, 16:31 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
По-моему, примером является любая моногенная полугруппа $S = \{ x^p,...,x^q\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Полугруппы
Сообщение09.07.2009, 16:33 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Sonic86 в сообщении #227597 писал(а):
По-моему, примером является любая моногенная полугруппа $S = \{ x^p,...,x^q\}$


Пардон, не понял. Увы, не знаком с понятием "моногенной полугруппы". Не поясните?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полугруппы
Сообщение09.07.2009, 17:58 
Аватара пользователя


10/03/08
208
течет река и откуда у мудреца мудрость
Судим так:так как тут доказал,что идемпотент единственный,то из $ab=abab,ba=baba \Rightarrow ab=ba$.Для любого элемента $a\in S \Rightarrow a(ab)=(ab)a=a,(a)(b)=ab,(b)(a)=ba$,притом $b$ единственный!
В итоге получили для $S$:
1)$\forall a,b,c\in S ((ab)c=a(bc))$ - Ассоциативность
2)$\forall a\exists ! b((ab)a=a(ab)=a)$ - Существо единичного элемента
3)$\forall a\exists ! b((a)(b)=(b)(a)=ab)$ - Существо противного элемента

Эдак $S$ группа с ед. елементом $ab$(он единственный,так как$\forall a\in S$элемент $ab$-идемпотент,а значит единственен)!

Все!..

 Профиль  
                  
 
 Re: Полугруппы
Сообщение10.07.2009, 15:59 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Моногенная полугруппа - полугруппа с одной "образующей", то есть $S$ -моногенная $\Leftrightarrow$ существует элемент $x$, такой, что все элементы полугруппы представимы в виде его степеней (типа конечная циклическая группа, только ее элементы домножены еще на степень икса).
Для $S = \{ x^p,..., x^{q-1}\}$ имеет место соотношение $x^q=x^p$, умножение $x^a \cdot x^b = x^{(a + b - p)mod(q-p)+p}$ (ошибку исправил)

Вроде как для нее условие задачи выполняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полугруппы
Сообщение10.07.2009, 17:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
А разве моногенная полугруппа не является группой?
Единица --- $x^p$, обратный элемент всегда существует в силу того, что $x^aS$ --- циклическая перестановка $S$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Полугруппы
Сообщение11.07.2009, 09:32 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Я умножение ошибочно определил. Исправил.
Нет, это не группа, $x^p \cdot x^p = x^{2p}$, что в общем случае не равно $x^q$
А $y \to x^p \cdot y$ получается просто биекция, но не гомоморфизм.
(а вообще в книге Ляпин Полугруппы лучше написано)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group