2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 подмногообразие и погружение (вопрос по определениям)
Сообщение29.06.2009, 21:50 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
На лекции было дано два противоречивых высказывания, поэтому хочу уточнить.

1. Определение погружения (здесь пока вопросов нет):
Гладкое отображение $\psi \colon N \to M$ называется погружением, если в каждой точке $n\in N$ дифференциал $d\psi_{n}$ явл. мономорфизмом, т.е. отображение $d\psi_{n} \colon \mathbb{R}^{k} \to \mathbb{R}^{n}$ инъективно.

2. Определение подмногообразия :
Пара $(N, \psi)$ называется подмногообразием $M$, если $\psi$ инъективное погружение.

3. Определение вложения:
$\psi$ называется вложением, если это инъективное погружение и к тому же $\psi (N)$ замкнутое множество, т. е. $\psi$ - гомеоморфизм, переводит открытые множества в открытые, а замкнутые в замкнутые.

А потом утверждается, что подмногообразие= вложенное в $\mathbb{R}^{n}$ многообразие? Но ведь вложение это больше, чем просто инъективное погружение! :roll: Спасибо

-- Вт июн 30, 2009 00:20:49 --

Собственно, вопрос у меня возник по такому случаю: пусть $N=\mathbb{R},\; M=\mathbb{R}^2$, отображение показано на рисунке. Ну ведь не будет $(\mathbb{R}, \psi )$ подмногообразием $\mathbb{R}^2$, а по 2.определению получается, что будет! Люди, помогите!!! :)

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: подмногообразие и погружение (вопрос по определениям)
Сообщение30.06.2009, 20:08 
Заслуженный участник


11/03/08
535
Петропавловск, Казахстан
Почему Вы считаете, что $\psi$ - гомеоморфизм? Оно взаимно-однозначное погружение. Как, например, отображение полуинтервала в окружность - оно не гомеоморфизм, но взаимно-однозначное, а окружность - подмногообразие. И на рисунке - подмногообразие. Может, только $\psi$ не будет координатным гомеоморфизмом.

 Профиль  
                  
 
 Re: подмногообразие и погружение (вопрос по определениям)
Сообщение30.06.2009, 22:41 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
BVR в сообщении #225830 писал(а):
И на рисунке - подмногообразие.

Спасибо за конкретный ответ!

Но как тогда понимать фразу нашего преподавателя "подмногообразие = вложенное в $\mathbb{R}^n$ многообразие"? Eсли подмногообразие $M\subset \mathbb{R}^n$, то $i \colon M \hookrightarrow  \mathbb{R}^n$ вложение? Это ведь неверно! И этот пример - тому подтверждение. Жаль, у него уже не спросить. :(

Т.е. ещё раз для ясности - на рисунке подмногообразие, но не вложенное подмногообразие. По теореме Уитни оно вложится в $\mathbb{R}^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: подмногообразие и погружение (вопрос по определениям)
Сообщение01.07.2009, 07:07 
Заслуженный участник


11/03/08
535
Петропавловск, Казахстан
Что-то я засомневался, что на рисунке подмногообразие. Ведь в индуцированной топологии у той нехорошей точки точки нет окрестности гомеоморфной интервалу.

-- Ср июл 01, 2009 10:23:11 --

А фразу, видимо, надо понимать так: если $i \colon M \hookrightarrow \mathbb{R}^n$ вложение, то M - подмногообразие.
Щас возьму Громола-Клингенберга-Майера

-- Ср июл 01, 2009 12:35:35 --

Вот поковырялся маленько. Для того, чтобы подмножество $N$ многообразия $M$ было подмногообразием надо 1) чтобы оно само было многообразием и 2) чтобы структуры $M$ и $N$ были определённым образом согласованы. Значит, Ваша "петля" не будет подмногообразием по пункту 1).
Цитата:
Eсли подмногообразие $M\subset \mathbb{R}^n$, то $i \colon M \hookrightarrow \mathbb{R}^n$ вложение? Это ведь неверно!

В Мат. энциклопедии написано, что $M$ должно быть снабжено структурой многообразия и для него $i$ должно быть погружением ( локальным вложением ).

-- Ср июл 01, 2009 12:49:50 --

А насчёт примера с полуинтервалом и окружностью - полуинтервал это же многообразие с краем - мы его погрузили, а оно стало многообразием без края.
А в тех книжках, что я посмотрел, вложение - гомеоморфизм.
Получается. что я не отвечаю на ваш вопрос о тонкостях между пунктами 2) и 3), а сам пытаюсь разобраться. :D Ладно, хоть пыль с мозгов маленько стряхнул.

 Профиль  
                  
 
 Re: подмногообразие и погружение (вопрос по определениям)
Сообщение01.07.2009, 11:24 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
BVR в сообщении #225877 писал(а):
я засомневался, что на рисунке подмногообразие.

Наш лектор тоже утверждал, что да.
BVR в сообщении #225877 писал(а):
Ведь в индуцированной топологии у той нехорошей точки точки нет окрестности гомеоморфной интервалу.

Ну да, $\psi$ не гомеоморфизм.
BVR в сообщении #225877 писал(а):
А насчёт примера с полуинтервалом и окружностью - полуинтервал это же многообразие с краем - мы его погрузили, а оно стало многообразием без края.

Насколько я знаю, там надо не полуинтервал брать, а отрезок и склеивать концы, отождествляя 0 и 1:
$[0,1]/ 0\sim 1$
Получается факторпространство, конструкция посложнее, а проблемы этой нет.

BVR в сообщении #225877 писал(а):
Ладно, хоть пыль с мозгов маленько стряхнул.

:D :D :D

 Профиль  
                  
 
 Re: подмногообразие и погружение (вопрос по определениям)
Сообщение01.07.2009, 12:23 
Заслуженный участник


11/03/08
535
Петропавловск, Казахстан
Цитата:
там надо не полуинтервал брать, а отрезок и склеивать концы, отождествляя 0 и 1

Не. Берём полуинтервал $[0, 2 \pi)$ и каждому $t$ из этого полуинтервала ставим в соответствие точку с координатами $(r cos t, r sin t)$. Получаем взаимно-однозначное, непрерывное, но не гомеоморфное отображение его на окружность. Думаю, что это как раз погружение, а не вложение.

-- Ср июл 01, 2009 15:35:15 --

А склейка в данном контексте не подойдёт, - речь ведь идёт об отображении в $\mathbb{R}^2$, а при отождествлении концов можно так обмотать его вокруг себя, что он и в $\mathbb{R}^3$ в окружность не расплетётся. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: подмногообразие и погружение (вопрос по определениям)
Сообщение01.07.2009, 12:45 
Аватара пользователя


19/03/07
597
Bielefeld
BVR в сообщении #225907 писал(а):
а при отождествлении концов можно так обмотать его вокруг себя

мы отождествляем только две точки $0\sim 1$, концы отрезка.

Но насчёт погружения, я думаю, Вы правы. Под 2.определение подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: подмногообразие и погружение (вопрос по определениям)
Сообщение01.07.2009, 17:08 
Заслуженный участник


11/03/08
535
Петропавловск, Казахстан
мне кажется, что к определению 2 надо добавить, что на$ \psi (N)$ с индуцированной топологией можно ввести структуру многообразия. Всюду, где я смотрел, это требуется. Кстати, в википедии, в статье "подмногообразия" приведено то же определение, что и в матем. энциклопедии. Так что приведённая Вами петля подмногообразием не является.
Осталось разобраться с другим вопросом. Почему лектор сказал, что
Таня Тайс писал(а):
подмногообразие= вложенное в $\mathbb{R}^{n}$ многообразие
, то есть почему он сказал - вложенное. Может имелось в виду, что координатные окрестности на этом многообразии являются элементами индуцированной из $\mathbb{R}^{n}$ топологии?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group