2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Случай кратных собственных значений
Сообщение30.06.2009, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Подскажите пожалуйста, что можно сразу сказать о симметричной матрице, собственные значения для которой равны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случай кратных собственных значений
Сообщение30.06.2009, 00:17 


20/04/09
1067
вопрос некоректный: если это матрица билинейной формы это одно, если лин. оператора то другое

 Профиль  
                  
 
 Re: Случай кратных собственных значений
Сообщение30.06.2009, 00:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Ну вообще, задача ставится так: дан тензор инерции
$\[
\left( {\begin{array}{*{20}c}
   {J_1  + M\left( {a_2^2  + a_3^2 } \right)} & { - Ma_1 a_2 } & { - Ma_1 a_3 }  \\
   { - Ma_1 a_2 } & {J_2  + M\left( {a_1^2  + a_3^2 } \right)} & { - Ma_2 a_3 }  \\
   { - Ma_1 a_3 } & { - Ma_2 a_3 } & {J_3  + M\left( {a_1^2  + a_2^2 } \right)}  \\

 \end{array} } \right)
\]$


Надо найти условие на $J_{1}, J_{2}, J_3$, чтобы всегда существовали такие числа $a_{1}, a_{2}, a_3$, чтобы в системе координат, в котором тензор имеет диагональный вид, диагональные элементы были равны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случай кратных собственных значений
Сообщение30.06.2009, 00:23 


20/04/09
1067
еще раз: тензоры бывают разные. тензор инерции может вводиться как билинейная форма, а может вводиться как оператор.
что обсуждаем?
я понял, судя по постановке это оператор -- иначе ответ тривиален.
если у симметрического оператора все собственные числа равны, то этот оператор в любой системе координат задается матрицей $\lambda E$ это ответ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случай кратных собственных значений
Сообщение30.06.2009, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Билинейную форму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случай кратных собственных значений
Сообщение30.06.2009, 00:27 


20/04/09
1067
ShMaxG в сообщении #225658 писал(а):
Билинейную форму.

а матрица билинейной формы всегда приводится к виду такому, что на главной диагонали стоят $\pm 1$ и нули. собственные числа не я вляются инвариантом билин. формы
впрочем, у Вас там очевидно, только ортогональные системы координат рассматриваются (о чем следовало сказать) тогда матрица оператора и билинейной формы преобразуются одинаково, и то ,что Вам нужно я уже сформулировал:
если у симметрического оператора все собственные числа равны, то этот оператор в любой системе координат задается матрицей $\lambda E$ это ответ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случай кратных собственных значений
Сообщение30.06.2009, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Хм, странно. Здесь написано:

Цитата:
Выбором соответствующей системы координат матрица тензора инерции может быть приведена к диагональному виду. Для этого нужно решить задачу о собственных значениях для матрицы тензора


И матрицу тензора инерции вводят как матрицу билинейной формы.

Мой же вопрос состоит в том, можно ли не выписывая характеристическое уравнение для матрицы как-то найти это необходимое условие...

 Профиль  
                  
 
 Re: Случай кратных собственных значений
Сообщение30.06.2009, 00:41 


20/04/09
1067
да можно:

terminator-II в сообщении #225659 писал(а):
впрочем, у Вас там очевидно, только ортогональные системы координат рассматриваются (о чем следовало сказать) тогда матрица оператора и билинейной формы преобразуются одинаково, и то ,что Вам нужно я уже сформулировал:
если у симметрического оператора все собственные числа равны, то этот оператор в любой системе координат задается матрицей $\lambda E$ это ответ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случай кратных собственных значений
Сообщение30.06.2009, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
В любой системе координат... это значит, что всего-то можно взять, к примеру, $\[
a_1  = a_2  = 0,a_3  \ne 0
\]
$ и приравнять элементы на диагонали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случай кратных собственных значений
Сообщение30.06.2009, 00:52 


20/04/09
1067
да

 Профиль  
                  
 
 Re: Случай кратных собственных значений
Сообщение30.06.2009, 00:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
ну типа недиагональные элементы занулить

-- Вт июн 30, 2009 01:54:33 --

Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group