2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дикая мысль..
Сообщение23.03.2009, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Вот для получения алюминия используется прорва электроэнергии...
А нельзя ли этот факт использовать для разработки аккумулятора на основе химреакций с алюминием ?
Химическая пассивность алюминия определяется тем , что у него очень прочная окисная плёнка..А вот если бы эту особенность можно было как-то обойти ? Или делать аккумулятор не на реакциях алюминий + кислород , а на реакциях , например , алюминий + фтор ? Или ещё каких ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2009, 08:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
PSP в сообщении #198017 писал(а):
алюминий + фтор
кажется в электролизерах выплавка алюминия и получение фтора синхронизированы?


2Аl + 4Н2О = 2АlО(ОН) + 3Н2↑ - чем не источник водорода? :) но, где взять столько метагидроксида алюминия?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2009, 09:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
2w_ink писал(а):
PSP в сообщении #198017 писал(а):
алюминий + фтор
кажется в электролизерах выплавка алюминия и получение фтора синхронизированы?


2Аl + 4Н2О = 2АlО(ОН) + 3Н2↑ - чем не источник водорода? :) но, где взять столько метагидроксида алюминия?

Причём здесь метагидроксид алюминия ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.03.2009, 23:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
У меня возникла аналогия..Обычный аккумулятор -это (-)губчатый свинец Pb,(+) перекись свинца PbO2,раствор -серная кислота H2SO4. А если свинец заменить алюминием Al , а кислород - фтором F,что получится ?
(-) губчатый алюминий Al , (+) фторид алюминия AlF3 , раствор -плавиковая кислота HF или FSO3H (фторосерная кислота)
Что скажете ? Бред ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 15:15 


28/07/08
12
не бред,но где взять стоко АLF?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
metr93 писал(а):
не бред,но где взять стоко АLF?


Al_2O_3+6HF=2AlF_3+3H_20      (450^0-600^0 C)
А если это не бред , то какие характеристики могли бы быть у такого аккумулятора ?


Справка :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%BE%D1%80

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 15:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
PSP в сообщении #198052 писал(а):
Причём здесь метагидроксид алюминия ?

эээ ... сорри, хотел написать даже как то наоборот: куда девать метагидроксид алюминия. :?
ну да ладно, следующая дикая мысль что меня посетила, это утилизация свинцовых аккумуляторов растворением их в воде :idea:
http://chemalex.narod.ru/tb2.htm - смотрим сюда, соображаем где взять столько уксуса :) и следом куда девать столько ацетата свинца? :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
2w_ink писал(а):
PSP в сообщении #198052 писал(а):
Причём здесь метагидроксид алюминия ?

эээ ... сорри, хотел написать даже как то наоборот: куда девать метагидроксид алюминия. :?
ну да ладно, следующая дикая мысль что меня посетила, это утилизация свинцовых аккумуляторов растворением их в воде :idea:
http://chemalex.narod.ru/tb2.htm - смотрим сюда, соображаем где взять столько уксуса :) и следом куда девать столько ацетата свинца? :)

Уважаемый 2w_ink! По поводу утилизации свинцовых аккумуляторов растворением их в воде просил бы Вас создать отдельную тему.Там я поделюсь своими идеями , куда этот ацетат свинца деть..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
PSP в сообщении #199280 писал(а):
Уважаемый 2w_ink! По поводу утилизации свинцовых аккумуляторов растворением их в воде просил бы Вас создать отдельную тему.Там я поделюсь своими идеями , куда этот ацетат свинца деть..

Уважаемый PSP! Во-1х, содержание темы определяется ее заглавием; во-2х, в первом мессаже вы никаких намеков не сделали, что сабжем будет исключительно люминевая тема, в-3х, ... куда девать ацетат свинца я и сам знаю.
всех благ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2009, 21:15 
Аватара пользователя


21/04/09
58
PSP писал(а):
metr93 писал(а):
не бред,но где взять стоко АLF?


Al_2O_3+6HF=2AlF_3+3H_20      (450^0-600^0 C)
А если это не бред , то какие характеристики могли бы быть у такого аккумулятора ?


В этой реакции химические элементы не меняют своей степени окисления, электроны не переходят от одних атомов к другим. Поэтому электричества там ни как не извлечь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикая мысль..
Сообщение22.06.2009, 16:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
PSP: Не вдаваясь в подробный анализ Вашего предложения,а беря лишь на веру,что предлагаемое вами возможно ,те не менее, хотел бы спросить: а Ваш аккумулятор, в смысле экономики, будет ли эффективнее существующих свинцовых или щелочных? Ведь этим,в конечном то итоге, определяется судьба большинства технических идей!

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикая мысль..
Сообщение22.06.2009, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Кардановский в сообщении #223994 писал(а):
PSP: Не вдаваясь в подробный анализ Вашего предложения,а беря лишь на веру,что предлагаемое вами возможно ,те не менее, хотел бы спросить: а Ваш аккумулятор, в смысле экономики, будет ли эффективнее существующих свинцовых или щелочных? Ведь этим,в конечном то итоге, определяется судьба большинства технических идей!

Неправильный подход. Сначала надо узнать , возможна ли вообще такая технология , а потом уже считать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикая мысль..
Сообщение23.06.2009, 18:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
PSP: Если вас смущает прочная окисная пленка на поверхности алюминия,то эта проблема может быть разрешена ,по крайней мере,несколькими путями.Например,как то изолировать изначально еще неокислившийся алюминий от кислорода воздуха... Положим, держать его под слоем керосина или масла...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group