2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Время - математика и физика.
Сообщение14.06.2009, 12:09 


04/04/09
138
Я обратил внимание, что некоторые форумчане заинтересовались, где физика в математических рассуждениях об неоднородных и однородных координатах, которые приводят к появлению координаты времени.
Вспомним, что при описании искривленного пространства (описываемого геометрией Лобачевского) используют три неоднородные координаты. При описании плоского пространства (описываемого геометрией Минковского) используют четыре однородных координаты.
Так вот: абсолютно точно доказано, что четырехмерная однородная группа Лоренца и группа движений в трехмерной геометрии Лобачевского изоморфны (т.е. имеют взаимно однозначное соответствие).
Иными словами – что Вы рассматриваете движения в плоском пространстве, описываемом четырьмя координатами, что Вы рассматриваете движения в искривленном пространстве, описываемом тремя координатами без времени – без разницы.
В последнем случае время входит в координаты неявно и понятно, что за счет икривленности пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - математика и физика.
Сообщение15.06.2009, 10:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10441
igorelki в сообщении #221935 писал(а):
Иными словами – что Вы рассматриваете движения в плоском пространстве, описываемом четырьмя координатами, что Вы рассматриваете движения в искривленном пространстве, описываемом тремя координатами без времени – без разницы.

Причём тут искривлённость-то? Вы собираетесь ОТО изложить, оставаясь в рамках СТО, или как? Так не получится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - математика и физика.
Сообщение15.06.2009, 18:32 


04/04/09
138
epros в сообщении #222130 писал(а):
Причём тут искривлённость-то? Вы собираетесь ОТО изложить, оставаясь в рамках СТО, или как? Так не получится

Причем здесь СТО, ОТО? У меня и слова про СТО и ОТО нет.
А рассматриваю я движения для пространств, описываемых различными геометриями. Все это преподается в ВУЗах более 50 лет.
См. Н.В. Ефимов "Высшая геометрия". Ещё вопросы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - математика и физика.
Сообщение15.06.2009, 19:47 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Движения-это преобразования сохраняющие метрику. Полная группа движений метрики Минковского это все таки група пуанкаре , а не лоренца. Получается что подгруппа группы движений одного метр.пространства изоморфна группе движений другого. По сему мне не очень понятно о чем вы. Можно разъяснить попонятнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Время - математика и физика.
Сообщение15.06.2009, 20:24 


04/04/09
138
ИгорЪ в сообщении #222310 писал(а):
Движения-это преобразования сохраняющие метрику. Полная группа движений метрики Минковского это все таки група пуанкаре , а не лоренца. Получается что подгруппа группы движений одного метр.пространства изоморфна группе движений другого. По сему мне не очень понятно о чем вы. Можно разъяснить попонятнее?

Может быть Вы рассматриваете некие преобразования Пуанкаре?
Я рассматриваю общее преобразование Лоренца и на их базе группу Лоренца.
Может Вы напишите общие преобразования этой Пуанкаре?

Подгруппа - это тоже группа "По сему мне не очень понятно о чем вы".


А понятнее можно. В теме "Выясним, что такое время в ТО" я пояснил откуда берется координата времени. Но остались вопросы по поводу
физического смысла предложеной математики. А так как тема ушла в карантин, то я пояснил физический смысл в другой теме.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group