2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Заблуждение про интегралы
Сообщение10.06.2009, 22:36 


20/04/09

113
Господа, помогите сообразить, пожалуйста
Недавно читал одну книжечку, и там была весь тривиальная фраза - если функция непрерывна на данном участке, то она интегрируема
Я понимаю что я где-то явно заблуждаюсь, но вот где ошибка: функция $y=x^x$ далеко не непрерывна, но на отрезке $(0,+\inf)$ она будет весьма непрерывна, и значит можно найти интеграл?
Но вроде бы как у x^x интеграла нет! Или имеется в виду приближенное значение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заблуждение про интегралы
Сообщение10.06.2009, 22:49 


25/05/09
231
LetsGOX в сообщении #221278 писал(а):
функция $y=x^x$ далеко не непрерывна, но на отрезке $(0,+\inf)$ она будет весьма непрерывна
Фраза наводит на подозрение что непрерывность понимаете странно: чем уже область определения функции тем меньше непрерывности. Хотите поговорить об этом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заблуждение про интегралы
Сообщение10.06.2009, 22:52 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
LetsGOX в сообщении #221278 писал(а):
Но вроде бы как у x^x интеграла нет!
Предлагаю "интегрировать по частям". И для начала разобраться с процитированной фразой. Утверждает ли она, что "вроде бы как" нет функции $F(x)$, такой, что $F'(x)=x^x$? То бишь что у x^x нет первообразной?
Если да, то это неверно. Она есть. А тот факт, что её нельзя записать знакомыми обозначениями и крючочками, совершенно не принципиален. Таких функций --- тьмы и тьмы [$\sin(\sin x)$]. При большой нужде для них изобретают специальные значки. Например:
$$\int\frac{1}{\ln x}=\mathrm{li}(x).$$
И говорят: "этот интеграл не выражается в элементарых функциях".
Я правильно понял Ваш вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заблуждение про интегралы
Сообщение10.06.2009, 22:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
LetsGOX в сообщении #221278 писал(а):
Я понимаю что я где-то явно заблуждаюсь,

Вы сразу в трёх местах заблуждаетесь (как минимум).

1). Неопределённость в нуле ещё не означает отсутствия непрерывности. Точнее, невозможности доопределения в нуле по непрерывности.

2). Непрерывность на полубесконечном промежутке вовсе не означает интегрируемости на нём. Ибо промежуток-то бесконечен.

3). Интегрируемость как таковая никак не связана с интегрирумостью в элементарных функциях, т.е. с возможностью выписывания каких-то явных выражений для интеграла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заблуждение про интегралы
Сообщение10.06.2009, 23:01 
Экс-модератор


17/06/06
5004
LetsGOX в сообщении #221278 писал(а):
Я понимаю что я где-то явно заблуждаюсь, но вот где ошибка: функция $y=x^x$ далеко не непрерывна, но на отрезке $(0,+\inf)$ она будет весьма непрерывна, и значит можно найти интеграл?
Давайте сначала разберем более простой пример: понятно ли Вам, что не интегрируема на $(0,+\infty)$ функция $y=1$? Понятно ли, почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заблуждение про интегралы
Сообщение11.06.2009, 19:21 


20/04/09

113
Спасибо всем за ответы, теперь по порядочку
nn910 Вероятно я понимаю странно, взаимосвязь по идее должна быть прямая
AKM Да нет, я не говорю про элементарные функции. Просто можно было бы для каждого нерерущегося в элементарных функция интеграла придумать свое название, а для интеграла от этого интеграла - еще название (Букв то много :-) Но я имел в виду выразить его хоть через стандартные специальные функции (Может интегральный ***, бета, гамму или еще что приплести)
AD Так по идее раз эта функция не сходится, то получится бесконечность (Даже рисуночком - бесконечный прямоугольник имеет бесконечную площадь), да и тем более ноль в круглой скобке, то есть до него никогда не дойдет, а будет приближаться

P.S. Кстати есть такая страшная функция f(x)=1, если x-рациональное, и f(x)=-1 если x-иррациональное. С одной стороны график будет с первого взгляда представлять две прямые y=-1 и y=1, но с другой стороны он ведь дырявый (Но по идее между любыми двумя рациональными есть ираациональное)? То есть у такого чуда ж точно никакого интеграла быть не может в помине

 Профиль  
                  
 
 Re: Заблуждение про интегралы
Сообщение11.06.2009, 19:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
LetsGOX в сообщении #221437 писал(а):
Так по идее раз эта функция не сходится, то получится бесконечность

Совершенно неправильное понимание. Отсутствие предела может встретиться вовсе не только потому, что предел бесконечен, а попросту потому, что он не существует ни в каком смысле.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group