2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Продолжимость решения дифф.уравнения
Сообщение10.06.2009, 21:38 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Есть дифференциальное уравнение $\frac{dw}{dt}=P(w), w(0)=z$, в котором
1) $w$ - комплексное число
2) $t$ - действительное
3) $z$ пробегает круг $|z|\leq1$
4) $P(w)=w+b_2w^2+...+b_nw^n$ - многочлен с комплексными коэффициентами

Хочется найти способ определения наименьшего значения $t=t_0$ , при котором по крайней мере для одной точки $z$ из единичного круга решение $w=w(t,z)$ не продолжается за $t_0$, т.е. найти первую особую точку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжимость решения дифф.уравнения
Сообщение11.06.2009, 16:04 


20/04/09
1067
Padawan в сообщении #221257 писал(а):
Есть дифференциальное уравнение $\frac{dw}{dt}=P(w), w(0)=z$, в котором
1) $w$ - комплексное число
2) $t$ - действительное
3) $z$ пробегает круг $|z|\leq1$
4) $P(w)=w+b_2w^2+...+b_nw^n$ - многочлен с комплексными коэффициентами

Хочется найти способ определения наименьшего значения $t=t_0$ , при котором по крайней мере для одной точки $z$ из единичного круга решение $w=w(t,z)$ не продолжается за $t_0$, т.е. найти первую особую точку.


я попробую рассмотреть нарочито тривиальную версию этой конструкции: будем считать, что у многочлена $P$ все коэффициенты действительные; и все корни $\lambda_1,\ldots,\lambda_n$ действительные и различные, и будем искать действительные решения не продолжающиеся по $t$ на все $\mathbb{R}_+$. (Разумеется в этом случае $z$ тоже действительное.)

и так $$\frac{1}{P(w)}=\sum_{k=1}^n\frac{a_k}{w-\lambda_k}$$
$a_k$ -- действительные числа.
после разделения переменных и интегрирования дифура получим
$$t=\ln\prod_{k=1}^n\Big|\frac{w-\lambda_k}{z-\lambda_k}\Big|^{a_k}$$
По условию задачи, нам нужно решение $w(t)$ такое, что $w(t)\to\infty$ при $t\to t^*-,\quad t^*>0$
такое возможно тогда и только тогда, когда $a_1+\ldots+a_n=0$ в этом случае переходя к пределу при $w\to\infty$ найдем
$$t^*=\ln\prod_{k=1}^n\frac{1}{|z-\lambda_k|^{a_k}}$$
Теперь видно, что требование $t^*>0$ накладывает условия на $z, a_k$ и $\lambda_k$.

принципиальное отличие комплексного случая от разобранного состоит в том, что у решения $w(t)$ может неконтролируемым образом крутиться аргумент в то время как $|w(t)|\to \infty$ при $t\to t^*$. Как обрабатывать эту ситуацию я пока не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжимость решения дифф.уравнения
Сообщение12.06.2009, 12:30 


25/05/09
231
terminator-II в сообщении #221401 писал(а):
тогда и только тогда, когда $a_1+\ldots+a_n=0$ в этом случае переходя к пределу

$a_1+\ldots+a_n=0$ всегда при $2\leq{n}$, доказать можно рассмотрев предел $x/P(x)$при$x\to{\infty}$ действительном. Что дальше я тоже пока не знаю. Спасибо за задачу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжимость решения дифф.уравнения
Сообщение13.06.2009, 10:01 


20/04/09
1067
nn910 в сообщении #221546 писал(а):
$a_1+\ldots+a_n=0$ всегда при $2\leq{n}$

да, действительно. из чисто алгебраических соображений это верно и в общем комплексном случае

рассмотрим комплексный случай, будем считать, что все корни многочлена $P$ различны. предположим, что решение $w(t)$ определено на интервале $[0,t^*)$ и не продолжаемо за $t^*>0$. найдем $t^*$.
интегррование уравнения дает
$t=\sum_{k=1}^na_k(\ln\Big|\frac{w-\lambda_k}{z-\lambda_k}\Big|+i\mathrm{arg}\,(w-\lambda_k)-i\mathrm{arg}\,(z-\lambda_k)).$ (*)
в силу предположения при $t\to t^*-$ будет $|w(t)|\to\infty$ и поэтому $\mathrm{arg}\,(w-\lambda_k)= f(t)+o(1),\quad k=1,...,n$.

обозначим $a_k=p_k+iq_k$.
разделяя действительную и мнимую части в формуле (*) найдем
$t=\ln\prod_{k=1}^n\Big|\frac{w-\lambda_k}{z-\lambda_k}\Big|^{p_k}-f\sum_{k=1}^nq_k+\sum_{k=1}^nq_k\mathrm{arg}\,(z-\lambda_k)+o(1)$
поскольку, в силу цитированного равенства $\sum_{k=1}^np_k =\sum_{k=1}^nq_k=0$, то
при $|w|\to\infty$ найдем
$$t^*=\ln\prod_{k=1}^n\frac{1}{|z-\lambda_k|^{p_k}}+\sum_{k=1}^nq_k\mathrm{arg}\,(z-\lambda_k).$$
соответственно для того что бы решение с начальным условием $z$ было непродолжаемо, необходимо выполнение неравенства
$$\ln\prod_{k=1}^n\frac{1}{|z-\lambda_k|^{p_k}}+\sum_{k=1}^nq_k\mathrm{arg}\,(z-\lambda_k)>0.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжимость решения дифф.уравнения
Сообщение13.06.2009, 13:53 


25/05/09
231
terminator-II в сообщении #221762 писал(а):
nn910 в сообщении #221546 писал(а):
$a_1+\ldots+a_n=0$ всегда при $2\leq{n}$

да, действительно. из чисто алгебраических соображений это верно и в общем комплексном случае

обозначим $a_k=p_k+iq_k$.

Значит, независимо от того, каков $b_n$,$q_1+\ldots+q_n=0$ и $p_1+\ldots+p_n=0$ поэтому главный член примененной Вами ассимптотики теряет имя главного...
Решение задачи не всегда существует, а только при специальном расположении корней $\lambda_k$ по отношению к единичному кругу, с учетом старшего коэффициента $b_n$. Возьмем $P(w)=(w-2)(w-3)$, решение задается неявным уравнением$$e^t=\frac{(w-3)(z-2)}{(w-2)(z-3)}$$ При любом $|z|\leq1$ $w\to 2$при $t\to\infty$, т.е. ограничено и продолжается.
Напротив, непродолжаемое решение обычно есть, когда при $b_n=1$ все корни скучены вблизи отрицательной полуоси. Тогда непродолжаемое решение начинается на правой половине единичной окружности, "проходит через $\infty$ " и приближается к одному из корней. Остальные фазовые траектории в одном из корней "начинаются",в другом "кончаются"(в кратном корне мб начало=конец) но каждая ограничена.
При $n=2$ задача сводится к такой."Выйдет ли решение уравнения$$\frac{dw}{dt}=w^2 P(\frac{1}{w})$$с нулевым начальным условием на границу единичного круга и за какое время$t^*$ ?"Теперь можно численно интегрировать при ОДНОМ начальном условии или даже выразить неявную функцию и просчитать. Но как такое сделать при n больше 2? Бесконечность "не особая точка"(?!), перевести ее в 0 и получить дифур в ограниченной области не получается

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжимость решения дифф.уравнения
Сообщение13.06.2009, 16:09 


20/04/09
1067
nn910 в сообщении #221804 писал(а):
Значит, независимо от того, каков $b_n$,$q_1+\ldots+q_n=0$ и $p_1+\ldots+p_n=0$

числа $p_k,q_k$ зависят от $b_n$
nn910 в сообщении #221804 писал(а):
главный член примененной Вами ассимптотики

формулы содержащие o(1) не надо понимать как асимптотические, явно выписанные слагаемые в этих формулах не обязаны быть главным членом по сравнению с o(1)
nn910 в сообщении #221804 писал(а):
Решение задачи не всегда существует,

если под решением задачи, Вы подразумеваете непродолжаемое решение, то во всяком случае, конечно, не все решения должны быть непродолжаемыми. (я предполагал данное решение ($w(0)=z)$ непродолжаемым и из этого находил $t^*$).
nn910 в сообщении #221804 писал(а):
по отношению к единичному кругу

мне непонятно почему единичный круг должен cдесь играть какую-то выделенную роль. а почему не двоичный, например? и почему круг?
nn910 в сообщении #221804 писал(а):
Тогда непродолжаемое решение начинается на правой половине единичной окружности, "проходит через $\infty$ " и приближается

если степень многочлена $>2$ то непонятно, что называть решением "проходящим через $\infty$ "
nn910 в сообщении #221804 писал(а):
Остальные фазовые траектории в одном из корней "начинаются",в другом "кончаются"(в кратном корне мб начало=конец) но каждая ограничена.

а почему Вы исключаете существование предельных циклов, например?

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжимость решения дифф.уравнения
Сообщение13.06.2009, 19:36 


25/05/09
231
terminator-II в сообщении #221834 писал(а):
мне непонятно почему единичный круг должен cдесь играть какую-то выделенную роль. а почему не двоичный, например? и почему круг?
nn910 в сообщении #221804 писал(а):
Тогда непродолжаемое решение начинается на правой половине единичной окружности, "проходит через $\infty$ " и приближается

если степень многочлена $>2$ то непонятно, что называть решением "проходящим через $\infty$ "
nn910 в сообщении #221804 писал(а):
Остальные фазовые траектории в одном из корней "начинаются",в другом "кончаются"(в кратном корне мб начало=конец) но каждая ограничена.

а почему Вы исключаете существование предельных циклов, например?
Спасибо что обратили внимание на мои мысли а не только на мысли о Ваших мыслях. Согласны ли Вы со следующим?
1.Можем считать что все корни $P(w)$ лежат строго вне единичного круга.Иначе взяли бы начальное условие равное этому корню, решения дифура нет (!?) и можно класть $t^*=0$ Вопрос действительно требует голосования
2.Можем изменить в постановке задачи единичный круг на единичную окружность.Ведь все траектории уходящие из круга в бесконечность , пересекут окружность и точка пересечения будет еще лучшим начальным условием (с лучшим $t^*$).Постановка стала, кажется, лучше, тк можно ставить и вопрос о нахождении и единственности оптимального начального условия$z^*=w(0)$).Но проголосуйте,а то один решает,другой условие меняет...
3.Мы не сговариваясь не обращали внимание на случай кратных корней- без них бы решить.Возможно формулу для $t^*$ можно будет тогда получить предельным переходом. Хотя если 2 корня сближать, соответствующие им $a_k$стремятся к бесконечности.
4. $a_k$ для полинома $P(w)=b_0+\ldots+b_nx^n$,не имеющего кратных корней, определяются как коэффициенты разложения $1/P(w)$ на простейшие дроби. Они же вычеты $1/P(w)$.Благодаря тому что в числителе разлагаемой дроби 1, а не произвольный (n-1)-полином, можно вывести $a_1+\ldots+a_n=0$,[ math]$a_1\lambda_1+\ldots+a_n\lambda_n=0$[/math] и тп
5. У полинома $P(w)=(w-2)(w-3)$ единственная неограниченная фазовая кривая. Она (случайно) имеет общие точки с единичным кругом(действительный диаметр),но для всякого z из этого диаметра решение ДУ идет к точке 2. Т.е. $t^*$ не существует. И таких полиномов полно. Например $(w-c)^2$требует $|Imc|\leq1$и $Rec\leq0$ иначе $t^*$ не существует- Вы легко выведете это
6.Отсутствие предельных циклов не доказываю (зачем?)Просто для полиномов таких случаев не зарегистрировано.
7.С Вашим решением бы поиграть, оценить inf выражений по z из единичного круга. Но конец предсказуем -далеко не всегда $t^*$ существует, а когда существует- не оценивается, а когда оценивается -не считается, а если считается -не через то что дано

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжимость решения дифф.уравнения
Сообщение22.06.2009, 18:38 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Спасибо за ответы!

Поясню, откуда взялся вопрос.
При каждом фиксированном $t$ решение $w=w(z,t)$ будет представлять собой однолистное конформное отображение единичного круга, а если его нормировать, взяв $e^{-t}w(z,t)$, то получится отображение класса $S$. Нетрудно показать, что таким образом с любой наперед заданной точностью можно аппроксимировать любое такое конформное отображение. Тейлоровские коэффициенты этого отображения $w(z,t)=a_1(t)z+a_2(t)z^2+...$ легко выражаются через $t$ и коэффициенты многочлена $P$ ( вообще это может быть любая аналитическая функция, но я для простоты взял многочлен, чтобы можно было в "явном" виде интегрировать). Если бы знать оценки для $t^*$ , то можно было бы оценить коэффициенты $a_1, a_2, ... $ а значит и коэффициенты отображений класса $S  : z+c_2z^2+...$. Я хотя бы хочу получить простейшую оценку $|c_2|\leq 2$, в терминах $t^*$ это означает $t^*\leq ln(1+2/b_2)$ ! От более старших $b$ эта оценка не зависит! Интересно бы доказать.

В самом деле, интерес представляют $z$ только с граничной окружности.

Предельных циклов у такого уравнения быть не может. Даже если $P$ - произвольная аналитическая функция. Допустим есть предельный цикл, тогда он сам должен быть решением. Тогда векторное поля $P(z)$ касается этого цикла, т.е. на цикле $P(z)$ сонаправлено с $dz$ , тогда $P(z)dz>0$, что противоречит интегральной теореме Коши. У нас область односвязная.

Интересное наблюдение : только из конечного числа точек на окружности $|z|=1$ траектории могут уходить в бесконечность. А траектории, выходящие из оставшихся точек видимо стремятся к одному из $\lambda$ - нулей $P$.

Да, можно ограничиться только многочленами с простыми корнями. Более того можно считать, что все они (кроме конечно $\lambda_0=0$ лежат вне окружности. Но это по-моему не принципиально - не облегчит. Да и хотелось бы оценку $t^*$ для любого многочлена.

А почему если начинается в корне решения нет? Наоборот очень даже есть $\equiv const$.

Может попробовать рассматривать комплексные $t$?

-- Пн июн 22, 2009 20:21:37 --

[quote
$\mathrm{arg}\,(w-\lambda_k)= f(t)+o(1),\quad k=1,...,n$
[/quote]

Тут есть загвоздка . К разным $\lambda_k$ может добавиться разное кратное $2\pi$.

Плохо что в конечной формуле всё в одной куче - и корни и коэффиценты разложения на простейшую дробь :( .. Хотелось бы оценку через коэффициенты многочлена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжимость решения дифф.уравнения
Сообщение22.06.2009, 21:00 


20/04/09
1067
Padawan в сообщении #224035 писал(а):
[quote
$\mathrm{arg}\,(w-\lambda_k)= f(t)+o(1),\quad k=1,...,n$


Тут есть загвоздка . К разным $\lambda_k$ может добавиться разное кратное $2\pi$.

загвоздки нет. имеется виду, что при все $\mathrm{arg}\,(w(0)-\lambda_k)$ взяли из промежутка скажем $[0,2\pi]$, а потом $\mathrm{arg}\,(w(t)-\lambda_k)$ стал непрерывно меняться с течением времени

-- Mon Jun 22, 2009 23:09:13 --

Padawan в сообщении #224035 писал(а):
Да и хотелось бы оценку $t^*$ для любого многочлена.

?

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжимость решения дифф.уравнения
Сообщение23.06.2009, 08:00 


20/04/09
1067
Padawan в сообщении #224035 писал(а):
Тогда векторное поля $P(z)$ касается этого цикла, т.е. на цикле $P(z)$ сонаправлено с $dz$ , тогда $P(z)dz>0$

последнее неравенство непонятно

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжимость решения дифф.уравнения
Сообщение23.06.2009, 14:43 


25/05/09
231
Padawan в сообщении #224035 писал(а):
Спасибо за ответы!

При каждом фиксированном $t$ решение $w=w(z,t)$ будет представлять собой однолистное конформное отображение единичного круга, а если его нормировать, взяв $e^{-t}w(z,t)$, то получится отображение класса $S$. Нетрудно показать, что таким образом с любой наперед заданной точностью можно аппроксимировать любое такое конформное отображение.

Не могли бы Вы уточнить, к чему относятся слова ТАКИМ и ТАКОЕ? К предыдущему сложносочиненному предложению(к какой его половине) или последующее и есть "нетрудно показать"? И определение класса S, если можно.
Padawan в сообщении #224035 писал(а):
Предельных циклов у такого уравнения быть не может. Даже если $P$ - произвольная аналитическая функция. Допустим есть предельный цикл, тогда он сам должен быть решением. Тогда векторное поля $P(z)$ касается этого цикла, т.е. на цикле $P(z)$ сонаправлено с $dz$ , тогда $P(z)dz>0$, что противоречит интегральной теореме Коши. У нас область односвязная.
В самом деле, скалярное произведение P(z) и dz действительно и положительно, а комплексное произведение может оказаться любым и интеграл по замкнутому контуру будет равен 0. Хотя я тоже верю в факт отсутствия предельных циклов
Padawan в сообщении #224035 писал(а):
А почему если начинается в корне решения нет? Наоборот очень даже есть $\equiv const$.
Спасибо и извините за ляп.
Об остальном - надо еще поработать.Численных примеров просчитано полно.Может количество и перейдет в качество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжимость решения дифф.уравнения
Сообщение23.06.2009, 17:10 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Да, с неравенством $P(z)dz>0$ я ошибся. Для многочлена может существовать периодическое решение (но не предельный цикл!) только в одном случае $P(z)=iz$, но у нас не тот случай. Возьмем область, ограниченную замкнутым циклом. Под действием w(z,t) она отображается на себя непрерывно, значит по теореме Брауэра найдется неподвижная точка-внутри контура, т.к. точки контура все перемещаются. Дальше эту область отобразим на круг конформно так, чтобы неподвижная точка перешла в 0. Конформное отображение перенесет в круг и поле $P(z)$ и $w(z,t)$. Но конформное отображение круга на себя с неподвижным центром - это вращение. Отсюда сразу следует, что если замкнутые циклы есть, то они не предельные, а ...не знаю как называется такое в Дифф. Ур. - как вращения.

Отображение класса $S$ - однолистное конформное отображение единичного круга $|z|<1$ вида
$$f(z)=z+c_2z^2+c_3z^3+...$$
т.е. $f(0)=0, f\prime (0) =1$. Гипотеза Бибербаха, доказанная в 1986 (вроде) году утверждает, что для коэффициентов $c_n$ справедлива оценка $|c_n|\leq n$

ТАКИМ способом - через решение дифф. уравнения .
ТАКОЕ отображение - класса $S$

terminator-II Нет, что-то с этой загвоздкой не так... C начальным выбором аргумента?

$t^*$ для данного многочлена - наименьшее критическое значение, по $z$ пробегает единичный круг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжимость решения дифф.уравнения
Сообщение23.06.2009, 18:14 


25/05/09
231
Padawan в сообщении #224035 писал(а):
Я хотя бы хочу получить простейшую оценку $|c_2|\leq 2$, в терминах $t^*$ это означает $t^*\leq ln(1+2/b_2)$ ! От более старших $b$ эта оценка не зависит! Интересно бы доказать.

nn910 в сообщении #221872 писал(а):
5. У полинома $P(w)=(w-2)(w-3)$ единственная неограниченная фазовая кривая. Она (случайно) имеет общие точки с единичным кругом(действительный диаметр),но для всякого z из этого диаметра решение ДУ идет к точке 2. Т.е. $t^*$ не существует.
$b_2=1$ $t^*=\infty$ Контрпример, или обозначения сменились?

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжимость решения дифф.уравнения
Сообщение23.06.2009, 18:28 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
у вас $P(w)=6-5w+w^2$ а я рассматриваю "нормированные" многочлены $P(w)=w+b_2w^2+...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Продолжимость решения дифф.уравнения
Сообщение23.06.2009, 20:04 


20/04/09
1067
Padawan в сообщении #224292 писал(а):
terminator-II Нет, что-то с этой загвоздкой не так... C начальным выбором аргумента?

аргументы в нач. момент времени можно брать из любого отрезка длины $2\pi$ можете убедиться, что значение $t^*$ не изменится если ко всем аргументам добавить одну и туже константу

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group