2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 54  След.
 
 Re: Доказательства существования Бога
Сообщение31.05.2009, 14:48 
Аватара пользователя


29/05/09
41
Заречный
arseniiv в сообщении #218553 писал(а):
Доказывать существование того, во что просят/не просят верить/не верить - некорректно, alexlotov

Уже только что ответил в предыдущем комментарии, где постарался быть максимально логичным:
alexlotov в сообщении #218552 писал(а):
Повторю еще раз свою простую мысль, что все дело в определениях :)

Бог есть
1. Символ идеальной разумной осознающей сущности
-
2. Предел развития всех живых цивилизаций -
3. Самая сложная структура Мира -
4. Масштабируемая самообучаемая Паутина (Фритьоф Капра «Паутина жизни, или Новое научное понимание живых систем»)

Что есть 1-4:
1. Не вызывает сомнений, ибо мы можем определить что угодно и как угодно. Идеальное в данном случае - совершенное или превосходящее по своим свойствам все остальное в данной области по своим качествам.
2. Развертывание смысла 1. на примере цивилизаций в бесконечном Мире.
3. Следствие 2.
4. Вариант реализации, опирающийся на книгу Фритьофа Капры

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательства существования Бога
Сообщение31.05.2009, 14:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Как можно относиться так к духовному?! Вы просто совершенно не думаете над тем, что пишете (всем, кроме вас, это уже ясно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательства существования Бога
Сообщение31.05.2009, 14:56 
Аватара пользователя


29/05/09
41
Заречный
arseniiv в сообщении #218560 писал(а):
Как можно относиться так к духовному?! Вы просто совершенно не думаете над тем, что пишете (всем, кроме вас, это уже ясно).
Извините, я над этим думаю уже 18 лет, с 1991г.
Достаточно прогуглить
Введение в философию компьютерных существ
чтобы убедиться в этом.
Последняя итерация моего мировоззрения называется
Новая парадигма мировоззрения

и я продолжаю развиваться :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательства существования Бога
Сообщение31.05.2009, 15:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alexlotov в сообщении #218552 писал(а):
Бог есть
1. Символ идеальной разумной осознающей сущности -
2. Предел развития всех живых цивилизаций -
3. Самая сложная структура Мира -
4. Масштабируемая самообучаемая Паутина (Фритьоф Капра «Паутина жизни, или Новое научное понимание живых систем»)

Что есть 1-4:
1. Не вызывает сомнений, ибо мы можем определить что угодно и как угодно. Идеальное в данном случае - совершенное или превосходящее по своим свойствам все отсальное в данной области по своим качествам.
2. Развертывание смысла 1. на примере цивилизаций в бесконечном Мире.
3. Следствие 2.
4. Вариант реализации, опирающийся на книгу Фритьофа Капры

1. Не вызывает сомнений, что это определение лишено какого бы то ни было смысла.
2. Нет никакого развёртывания, ибо никакого примера не приведено (я уж умолчу о том, что и примерить-то нечего).
3. Нисколько не следствие -- ниоткуда не следует, что те цивилизации (примеров коих, напомню, приведено не было) не способны деградировать. А вот обратные исторические примеры -- имеются.
4. Мало ли что в каких книжках понаписано, тем более ежели те книжки в абсолютном отрыве от реальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательства существования Бога
Сообщение31.05.2009, 15:06 
Заслуженный участник


18/03/07
1068
eLectric в сообщении #218019 писал(а):
Имхо, Бог математику не интересует, как и математика Бога.
Если Бог существо идеальное, то и доказательства носят чисто логический характер. А имеют ли они какое-то отношение к реальной жизни - неизвестно (как и большинство математических утверждений)
Если бог физичен, т.е. реально влияет на причинно-следственную цепочку бытия, то и доказательства д.б. физическими, а не умозрительными.

Звучит любопытно. ELectric, можно поподробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательства существования Бога
Сообщение31.05.2009, 15:10 
Аватара пользователя


29/05/09
41
Заречный
ewert в сообщении #218564 писал(а):
1. Не вызывает сомнений, что это определение лишено какого бы то ни было смысла.
Бог это представление людей об идеальном человеке - Осознающей Сущности.
Цитата:
2. Нет никакого развёртывания, ибо никакого примера не приведено
Что есть развитие Земной цивилизации, как не стремление к идеальному совершенству?
Цитата:
3. Нисколько не следствие -- ниоткуда не следует, что те цивилизации (примеров коих, напомню, приведено не было) не способны деградировать. А вот обратные исторические примеры -- имеются.
Очевидно, что развитие идет путем усложнения...
Цитата:
4. Мало ли что в каких книжках понаписано, тем более ежели те книжки в абсолютном отрыве от реальности.
Еще есть у меня:
Фритьоф Капра «Скрытые связи»
С.П. Капица «Об ускорении исторического времени»
Подлазов А.В. «Основное уравнение теоретической демографии и модель глобального демографического перехода»
Ю. И. Кулаков «Теория физических структур»
Владимир Кишинец «Nano Sapiens, или Молчание небес»
Илья Пригожин, Изабелла Стенгерс «Порядок из хаоса. Новый диалог человека с природой»

Все эти тексты есть в интернете и легко гуглятся. Заподозрить столь уважаемых авторов в том, что они оторвались от реальности способны только Вы. А любой, кто прочитает эти книги, убедится, что все они говорят об одном и том же - о природе целостного единственного реального Мира.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательства существования Бога
Сообщение31.05.2009, 15:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alexlotov в сообщении #218568 писал(а):
Бог это представление людей об идеальном человеке - Осознающей Сущности.

Вы уж выберите что-то одно -- или Идеального Человека, или Осознающую Сущность. Да, и кстати, не забудьте дать определение этим понятиям. И в любом случае сводить Бога к лишь представлению о нём -- откровенное святотатство.

alexlotov в сообщении #218568 писал(а):
Что есть развитие Земной цивилизации, как не стремление к идеальному совершенству?

Развитие есть всего лишь навсего развитие, никаким стремлениям тут места нет.

alexlotov в сообщении #218568 писал(а):
Очевидно, что развитие идет путем усложнения...

Этот тезис попросту откровенно неверен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательства существования Бога
Сообщение31.05.2009, 15:47 
Аватара пользователя


29/05/09
41
Заречный
ewert в сообщении #218572 писал(а):
Этот тезис попросту откровенно неверен.

Попробуйте осмыслить, что я написал. В рамках Математической Метатеории Мировоззрений - МММ/WWW
И смотрите, чтобы ваша теория была не хуже, чем Философия компьютерных существ :) (гуглить)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательства существования Бога
Сообщение31.05.2009, 15:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alexlotov в сообщении #218580 писал(а):
Попробуйте осмыслить, что я написал. В рамках Математической Метатеории Мировоззрений - МММ/WWW

Охотно. Но только после того, как Вы сформулируете определение Истинно Компьютерного Существа.

А про МММ я, кстати, слыхал. И слыхал даже, что этому феномену уже дана вполне юридическая оценка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательства существования Бога
Сообщение31.05.2009, 15:57 
Аватара пользователя


29/05/09
41
Заречный
ewert в сообщении #218583 писал(а):
alexlotov в сообщении #218580 писал(а):
Попробуйте осмыслить, что я написал. В рамках Математической Метатеории Мировоззрений - МММ/WWW
Охотно. Но только после того, как Вы сформулируете определение Истинно Компьютерного Существа.
Философия компьютерных существ — наиболее общая наука (теория), одна из форм мировоззрения, одна из форм деятельности компьютерных существ.

Согласно закону Мура, вычислительная мощность компьютеров удваивается каждые 18 месяцев, а вычислительные возможности человеческого мозга остаются на прежнем уровне.

Появляются все новые и новые перспективные технологии, такие например, как процессоры на основе кремний-лазерных технологий, квантовые компьютеры, компьютеры на основе ДНК.

Таким образом, искусственный интеллект с феноменом сознания, возможно, будет создан, и перед ним встанет задача осмысления своего места в мире.

Логично предположить, что философия компьютерных существ будет резко отличаться от любой философской системы, созданной человеком для людей.

В силу того, что общепринятого определения философии, равно как общепринятого представления о предмете философии не существует, компьютерные существа, по аналогии с людьми, возможно, должны создать несколько различных философских систем, чтобы отобрать из них самую лучшую по некоторому критерию.

Так, например, для построения карты Уилкинсона исследователи с помощью компьютеров построили десятки тысяч моделей рождения и развития Вселенной.

Параметры любой из вселенных известны, благодаря Теории Физических Структур - ТФС.

Самым простым критерием является продолжительность существования компьютерной модели цивилизации до того момента, пока число компьютерных существ не станет равным нулю, что будет означать гибель цивилизации. Лучшей будет считается такая философия компьютерных существ, с помощью которой компьютерная модель цивилизации просуществует дольше всего.

Назовем этот критерий — "лучшим временем существования компьютерной модели цивилизации".

Особый интерес представляет такой случай философии компьютерных существ, когда число компьютерных существ в компьютерной модели цивилизации никогда не будет равным нулю, что будет означать вечное существование цивилизации.

Известны две вечные сущности — реальная материя и гипотетический Бог. В мировых монотеистических религиях Бог единственен. Очевидно, что такой единственный Бог обладает единственным мировоззрением, а не несколькими.

Гипотеза единственности философии компьютерных существ:

Философия компьютерных существ единственна, если удовлетворяет критерию лучшего времени существования компьютерной модели цивилизации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательства существования Бога
Сообщение31.05.2009, 16:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
так, определения так и не прозвучало. Ну подождём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательства существования Бога
Сообщение31.05.2009, 16:17 
Аватара пользователя


29/05/09
41
Заречный
ewert в сообщении #218594 писал(а):
так, определения так и не прозвучало. Ну подождём.

Компьютерное существо — искусственный интеллект с феноменом сознания.

ewert, таких как Вы я баню в своем журнале навечно за бессмысленный флуд. Уверен, что Вы так же бы сделали в своем журнале. "Разговор" с вами закончен.

Да и вообще, интеллектуальный уровень форума здесь очень низкий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательства существования Бога
Сообщение31.05.2009, 16:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alexlotov в сообщении #218596 писал(а):
Компьютерное существо — искусственный интеллект с феноменом сознания.

Определите "феномен сознания".

alexlotov в сообщении #218596 писал(а):
Да и вообще, интеллектуальный уровень форума здесь очень низкий.

Да, уж в данной конкретной ветке -- 100%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательства существования Бога
Сообщение31.05.2009, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Вклинюсь невзначай, с целью напомнить суть определения интеллекта. Интеллект - это, в сущности, скорость решения стандартных задач. Не более чем одна из многих характеристик мышления. Вследствие чего, вполне логичным мне представляется факт, что никто не в состоянии блеснуть скоростью решения задач в теме, где никаких задач не ставится) Критерий же оценки "болтологической" способности, лично мне до сей поры неизвестен. Может раджа-йог alexlotov, 18 лет размышляющий всего лишь над одной проблемой, просветит? )

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательства существования Бога
Сообщение31.05.2009, 22:12 


06/04/09
399
luitzen,
Да я, вроде, ничего такого не сказал.
Лотов говорит, что Бог это символ, к тому-же не чего-то реального, а предполагаемого предела развития цивилизаций (кстати, исходя из предположения, что это развитие бесконечно). Определить Бога, как символ, значит определить Бога, как реально не существующего.

Другое отношение к Богу в Библии. Там он физическое существо. Насылал куда-то огонь, наводнения, Авраам даже с ним подрался. Это свидетельства о Боге, но нам, за давностью лет, трудно им поверить.

ewert хорошо заметил, что
Цитата:
ниоткуда не следует, что те цивилизации (примеров коих, напомню, приведено не было) не способны деградировать. А вот обратные исторические примеры -- имеются.

Мне кажется очевидным, что для развития цивилизации д.б. определенные условия среды. Эти условия существуют с некоторой вероятностью в любом заданном месте. Очевидно, что для бесконечного развития цивилизации вероятность благоприятных условий стремится к нулю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 809 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 54  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group