2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Форма атомных ядер?
Сообщение20.10.2005, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
Прочитал в журнале "Квант" за 1988 г. № 11 статью "Супервытянутые ядра".
(http://kvant.mirror0.mccme.ru/1988/11/supervytyanutye_yadra.htm)
Может ли быть атомное ядро в форме бублика, например, или икосаэдра?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.10.2005, 12:13 
Posle 6 let ucheniy na fiztehe mogu tebya zaverit´, chto takogo v printsipe bit´ ne mojet. Est´ ryad elementov, kotorie obladayut
sfericheski simmetrichnoi formoi, no ih malo (posmotri tak nazivaemie magicheskie chisla). Drugoi vopros kakim obrazom nukloni raspolagayutsya v yadre. Po etomu povodu suchestvuyut neskol´ko teoriy, no na pal´tsah uje ne ob´yasnish´. Vtoroi aspect - chto proishodit s yadrami, kogda oni delyatsya ili, skajem, proishodit raspad.

LynxGAV

  
                  
 
 
Сообщение20.10.2005, 12:20 
Stat´ya deistvitel´no ochen´ populyarnaya.
Vobshem, esli mne ne izmenyaet pamyat´, to yadro sfericheski simmetrichno, esli u nego net dipol´nogo momenta. Elementov, yadra atomov kotorih, imeyut formu sferi, poryadka 10 shtuk. Vse ostal´nie -
imeyut otkloneniya, hot´ i nebol´shie ot ideal´noi sferi. Kak bi tak
ob´yasnit´, im tak proshe sushestvovat´ v prirode iz-za zakonov sohraneniya.

Chao. Idi na fizteh 8)

  
                  
 
 
Сообщение23.10.2005, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
Ну я и сам подозревал, что такого быть не может, потому
что нигде о необычной форме ядер больше не слышал. 8)
Просто я думал, может эта проблема остаётся открытой. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.10.2005, 03:38 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Leikin, ya tebya-taki obmanula :( Eto j nado bilo takuyu glupost´ napisat´. Vidno ne vispalas´ :lol: Yadro sfericheski-simmetichno, esli tenzor kvadrupol´nogo momenta raven nulyu. I dipol´niy moment toje nol´.

 Профиль  
                  
 
 Prostenbko-prostenbko.
Сообщение31.10.2005, 20:19 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Nadeyus´ ti uje viychil po himii periodicheskuyu sistemu i znaesh´, chto takoe s,p,d sostoyaniya. Doljno bit´ v samom nachale. Ya pomnyu mi pisali el konfiguratsii.
Atom predstavlyaet iz sebya yadro, vokrug kotorogo dvijutsya elektroni. V yadre nahodyatsya nukloni - protoni i neitroni. Vse elementarnie chastitsi po harakteru svoego povedeniya delyatsya na bozoni i fermioni. (Fact chastitsa - bozon ili fernion opredelyaetsya po spinu. U bozonov spin tselochislenniy, u fermionov - drobniy. Nam chto takoe spin ne vajno. Vajno chto on dlya elektronov i nuklonov 1/2.) Fermioni - chastitsi-individuali, vsegda stoyat "osobnyachkom". Est´ pravilo - v odnom sostoyanii ne mojet bit´ bolee 2 fermionov s protivopolojnimi spinami. Bosoni, naoborot, lyubyat kompanii i pri opredelennih ysloviyah sobirayutsya v kuchu. Rassmotrim model´ yadra, kotoroe sostoit iz protonov i neitronov v beskonechnom yashike. Poskol´ku neitroni i protoni - spin 1/2 chastitsi, to est´ fermioni, ne bolee, chem dva neitrona i dva protona mogut zanimat´ dannoe sostoyanie. Esli mi skontsentriruemsya na protonah, vidim, chto v sostoyanii 1s mogut poyavit´sya tol´ko 2 protona. Na sleduyushem p urovne - 3 sostoyaniya, i sledovatel´no 6 protonov mogut ego zapolnit´. Dlya 1d urovnya, s 5 vozmojnimi sostoyaniyami, trebuyutsya 10 protonov, chtobi zapolnit´ etu "obolochku" (schitaem, chto nukloni raspolagayutsya v yadre po obolochkam). Eti urovni budut zapolneni, kogda chislo protonov 2, 8 (=2+6), 18 (=2+6+10), 20 (=18+2), 34 (=20+14), 40, 58,68,90,92,106,..i podobnim obrazom dlya neitronov. Izuchenie real´nih yader pokazivaet, chto magicheskie chisla protonov i neitronov 2,8,20,28,50,82,126,..i eti yadra proyavlyayut spetsial´nie harakteristiki, chto mojno assotsiirovat´ s zapolnennimi urovnyami. Raznitsa mejdu deistvitel´nimi magicheskimi chislami i temi, chto mi tut poluchili voznikaet iz-za dopolnitel´nogo potentsiala, zavisyashego ot spina, on i smeshyaet urovni. Voobshe, dostatochno neplohaya prikidka, uchitivaya, chto malo zadach reshaetsya tochno i integrali imeyut svoistvo rashodit´sya :lol:
A nu i tensor kvadrupol´nogo = 0, yasnoe delo.

Metod yasen?
Esli net, to eshe proshe ya ne mogu. Tyajelo, kogda ne znaesh´ na kakom urovne ob´yasnit´.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.11.2005, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
Метод ясен. Спасибо.

Я писал(а):
Может ли быть атомное ядро в форме бублика, например, или икосаэдра?


Объясню, почему я этот вопрос задал:
Как я понял нейтроны и протоны состоят из трёх кварков, и связаны они
(кварки) между собой сильным взаимодействием, подобно тому
как атомы, состоящие из электронов и ядра, связанных электромагнитным
взаимодействием, связаны между собой в молекулы.
Т. е. остаточные эффекты от сильного взаимодействия связывают
нуклоны в ядро, а остаточные эффекты от электромагнитного атомы
в молекулы. Узнал я где-то про пентакварки и кварк-глюонную плазму,
и возникли у меня почему то мысли (не знаю, почему?), а почему бы
не быть ядру в форме подобной бакиболлу, например.
Как? Логично моё понимание или нет?
Моё образование - 11 кл.

LynxGAV писал(а):
Feynman bil mirovoi mujik, vi ego luchshe ne trogaite... :!:


Вспомнил ещё одну байку про Фейнмана.
Вот в этом топике (второе сообщение):arrow: http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=334

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.11.2005, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
Спасибо тебе LynxGAV огромное за то, что ты меня так своим рассказом "возбудила" :shock: :idea:
Славься :!:
Славься "ЭБМ" :!: ,
и "gencho" :!: ,
и "castleofmusic" :!:
За то, что я могу прочитать статьи по ядерной физике в Физической энциклопедии на букву "Я". :arrow: http://lib.mexmat.ru/books/5791

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2005, 03:03 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Prostite, izvinite
Цитата:
"возбудила"

???
a chto znachit eta "lampochka"?
a mojet eto i ne lampochka..? :?:
pohoje na zeleniy svet, tol´ko chego on jeltiy?? :shock:
davai poakkuratnee s virajeniyami, ok? :?

To, chto yadro doljno vesti sebya kak nabor chastits v "yashike" ili "korobke" ("kolodtse")(putayus´ v terminah, "box" in english, to est´ potentsial = 0 v nekotoroi ogranichennoi oblasti, v ostal´nom je prostranstve = beskonechnosti i tam chastitsa dvigat´sya ne mojet) - NE OCHEVIDNO. :!:

Yasno, chto nashi fermioni ne "razneseni" na beskonechnost´, a nahodyatsya v ogranich chasti prostranstva i logichno dumat´, chto na ih sushestvovanie doljni nakladivat´sya nekotorie usloviya. No kto skazal, chto eto imenno kolodets? Prosto dlya nego zadacha reshaetsya tochno. Nam takih analogiy ne privodili i rasskazivali priblizitel´no tak - dipol´niy elektricheskiy moment 0, esi yadro imeet tsentr simmetrii, v sluchae sfer simmetrii - kvadrupol´niy elektricheskiy moment toje 0, chto ne imeet mesta, esli est´ TOL´KO tsentr simmetrii (vse s formulami, sure). Potom govorili, chto kto-to, ne pomnyu kto, zametil, chto opredelennomu chislu protonov i neitronov v yadre sootvetstvuet naibol´shaya stabil´nost´. Tak kak atom - stabilen, kogda raspredelenie elektronov sootvetstvuet zapolnennim obolochkam (chto proishodit s "rare gases") Potom davalis´ srednepotolochnie znacheniya magicheskih chisel (to est´ nikto nichego ne schital) i na etom istoriya zakanchivalas´. Eto bilo v godichnom kurse atomno-yadernoi fiziki, posle bolee podrobno uzuchali v "Teorii yadra".

Excellent chto v etot raz "logichno" pomoglo reshit´ zadachu. Analogii, assotsiatsii dlya menya lichno igrayut vajnuyu rol´. Naprimer, est´ standartnoe uprajnenie - nahojdenie uglovogo momenta v sfericheskih koordinatah. Dlya etogo ne nado bit´ ni fizikom, ni studentom-fizikom, dostatochno znat´, chto takoe sfericheskie koordinati i umet´ differentsirovat´ funktsiyu treh peremennih. Kakie-to smutnie razmishleniya o index-free interpretation of contravariant vector fields(teoriya otnositel´nosti) pozvolili vzglyanut´ na vopros s drugoi storoni. A neposredstvennoi svyazi - 0. No chasto takaya parshivaya logika - NE RABOTAET. (Tut logika - eto to, chto ya ei obozvala). Na etom istoriya zakanchivaetsya i davai, plz, k nei bol´she ne vozvrashat´sya.

A chto ti vse shutki, da entsiklopedii chitaesh´? Ne pomeshalo bi i zadachi reshat´..A to prihodyat studenti na 1 kurs i k nim daje na oslike ne pod´edesh´..takimi terminami operiruyut - kvark-glyuonnaya plazma..woohoo. A potom pri nichego ne delannii na 2 kurse znaniya rezko zakanchivayutsya. Vot tak. Ti ne obijaysya, mne eto vse, po-bol´shomu schetu, i nafig ne nado. Samu bi kto poduchil :P Hochetsya kak luchshe.
PS.Nachni s zadach na vlajnost´vozduha. A to tut dojd´ 5tiy den´ bez pereriva :wink: 8)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2005, 03:10 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
A BUBLIK - ETO TOR :wink:
a vselennaya - eto hak :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2005, 13:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
"Возбудила" - в смысле перевела на более высокий умственный
энергетический уровень. А глаза большие - это удивление,
а лампочка - это просто лампочка, символ новой мысли в голове.

Прочитал статью в Физической энциклопедии "Кварк-глюонная плазма",
в ней говорится, что атомное ядро имеет гетерогенное устройство, что
эта самая кварк-глюонная плазма может на короткие промежутки времени
в нём возникать. Т. е. оказалось, что и во мне кварк-глюонная плазма
то же есть, а я жил себе и даже об этом и не подозревал. :shock:

Вселенная - хак, в том смысле, что она устроена мудро, элегантно и
вместе с тем забавно и остроумно, и возможно кем то. :shock: :idea:
(http://en.wikipedia.org/wiki/Hack_%28technology_slang%29)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2005, 13:38 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Ti menya ne ponyal :roll:
V moem soobshenii bilo - zlosti 0, a v tvoem otvete - shutok 0.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2005, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
LynxGAV писал(а):
A chto ti vse shutki, ...


Кто кого не понял? Я не понял? :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2005, 13:49 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Nikto nikogo ne ponyal :mrgreen: :wink:

I kajetsya mne, chto skoro koe-kto nas porugaet...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2005, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
LynxGAV, вы не знакомы с Дискретной Философией Фредкина?
Может быть выскажите, что об этом думают люди, проучившиеся
6 лет в Физтехе.
:arrow: http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=222

Или вот ещё конкурс :arrow: http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=294

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group