2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Форма атомных ядер?
Сообщение20.10.2005, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
Прочитал в журнале "Квант" за 1988 г. № 11 статью "Супервытянутые ядра".
(http://kvant.mirror0.mccme.ru/1988/11/supervytyanutye_yadra.htm)
Может ли быть атомное ядро в форме бублика, например, или икосаэдра?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.10.2005, 12:13 
Posle 6 let ucheniy na fiztehe mogu tebya zaverit´, chto takogo v printsipe bit´ ne mojet. Est´ ryad elementov, kotorie obladayut
sfericheski simmetrichnoi formoi, no ih malo (posmotri tak nazivaemie magicheskie chisla). Drugoi vopros kakim obrazom nukloni raspolagayutsya v yadre. Po etomu povodu suchestvuyut neskol´ko teoriy, no na pal´tsah uje ne ob´yasnish´. Vtoroi aspect - chto proishodit s yadrami, kogda oni delyatsya ili, skajem, proishodit raspad.

LynxGAV

  
                  
 
 
Сообщение20.10.2005, 12:20 
Stat´ya deistvitel´no ochen´ populyarnaya.
Vobshem, esli mne ne izmenyaet pamyat´, to yadro sfericheski simmetrichno, esli u nego net dipol´nogo momenta. Elementov, yadra atomov kotorih, imeyut formu sferi, poryadka 10 shtuk. Vse ostal´nie -
imeyut otkloneniya, hot´ i nebol´shie ot ideal´noi sferi. Kak bi tak
ob´yasnit´, im tak proshe sushestvovat´ v prirode iz-za zakonov sohraneniya.

Chao. Idi na fizteh 8)

  
                  
 
 
Сообщение23.10.2005, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
Ну я и сам подозревал, что такого быть не может, потому
что нигде о необычной форме ядер больше не слышал. 8)
Просто я думал, может эта проблема остаётся открытой. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.10.2005, 03:38 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Leikin, ya tebya-taki obmanula :( Eto j nado bilo takuyu glupost´ napisat´. Vidno ne vispalas´ :lol: Yadro sfericheski-simmetichno, esli tenzor kvadrupol´nogo momenta raven nulyu. I dipol´niy moment toje nol´.

 Профиль  
                  
 
 Prostenbko-prostenbko.
Сообщение31.10.2005, 20:19 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Nadeyus´ ti uje viychil po himii periodicheskuyu sistemu i znaesh´, chto takoe s,p,d sostoyaniya. Doljno bit´ v samom nachale. Ya pomnyu mi pisali el konfiguratsii.
Atom predstavlyaet iz sebya yadro, vokrug kotorogo dvijutsya elektroni. V yadre nahodyatsya nukloni - protoni i neitroni. Vse elementarnie chastitsi po harakteru svoego povedeniya delyatsya na bozoni i fermioni. (Fact chastitsa - bozon ili fernion opredelyaetsya po spinu. U bozonov spin tselochislenniy, u fermionov - drobniy. Nam chto takoe spin ne vajno. Vajno chto on dlya elektronov i nuklonov 1/2.) Fermioni - chastitsi-individuali, vsegda stoyat "osobnyachkom". Est´ pravilo - v odnom sostoyanii ne mojet bit´ bolee 2 fermionov s protivopolojnimi spinami. Bosoni, naoborot, lyubyat kompanii i pri opredelennih ysloviyah sobirayutsya v kuchu. Rassmotrim model´ yadra, kotoroe sostoit iz protonov i neitronov v beskonechnom yashike. Poskol´ku neitroni i protoni - spin 1/2 chastitsi, to est´ fermioni, ne bolee, chem dva neitrona i dva protona mogut zanimat´ dannoe sostoyanie. Esli mi skontsentriruemsya na protonah, vidim, chto v sostoyanii 1s mogut poyavit´sya tol´ko 2 protona. Na sleduyushem p urovne - 3 sostoyaniya, i sledovatel´no 6 protonov mogut ego zapolnit´. Dlya 1d urovnya, s 5 vozmojnimi sostoyaniyami, trebuyutsya 10 protonov, chtobi zapolnit´ etu "obolochku" (schitaem, chto nukloni raspolagayutsya v yadre po obolochkam). Eti urovni budut zapolneni, kogda chislo protonov 2, 8 (=2+6), 18 (=2+6+10), 20 (=18+2), 34 (=20+14), 40, 58,68,90,92,106,..i podobnim obrazom dlya neitronov. Izuchenie real´nih yader pokazivaet, chto magicheskie chisla protonov i neitronov 2,8,20,28,50,82,126,..i eti yadra proyavlyayut spetsial´nie harakteristiki, chto mojno assotsiirovat´ s zapolnennimi urovnyami. Raznitsa mejdu deistvitel´nimi magicheskimi chislami i temi, chto mi tut poluchili voznikaet iz-za dopolnitel´nogo potentsiala, zavisyashego ot spina, on i smeshyaet urovni. Voobshe, dostatochno neplohaya prikidka, uchitivaya, chto malo zadach reshaetsya tochno i integrali imeyut svoistvo rashodit´sya :lol:
A nu i tensor kvadrupol´nogo = 0, yasnoe delo.

Metod yasen?
Esli net, to eshe proshe ya ne mogu. Tyajelo, kogda ne znaesh´ na kakom urovne ob´yasnit´.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.11.2005, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
Метод ясен. Спасибо.

Я писал(а):
Может ли быть атомное ядро в форме бублика, например, или икосаэдра?


Объясню, почему я этот вопрос задал:
Как я понял нейтроны и протоны состоят из трёх кварков, и связаны они
(кварки) между собой сильным взаимодействием, подобно тому
как атомы, состоящие из электронов и ядра, связанных электромагнитным
взаимодействием, связаны между собой в молекулы.
Т. е. остаточные эффекты от сильного взаимодействия связывают
нуклоны в ядро, а остаточные эффекты от электромагнитного атомы
в молекулы. Узнал я где-то про пентакварки и кварк-глюонную плазму,
и возникли у меня почему то мысли (не знаю, почему?), а почему бы
не быть ядру в форме подобной бакиболлу, например.
Как? Логично моё понимание или нет?
Моё образование - 11 кл.

LynxGAV писал(а):
Feynman bil mirovoi mujik, vi ego luchshe ne trogaite... :!:


Вспомнил ещё одну байку про Фейнмана.
Вот в этом топике (второе сообщение):arrow: http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=334

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.11.2005, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
Спасибо тебе LynxGAV огромное за то, что ты меня так своим рассказом "возбудила" :shock: :idea:
Славься :!:
Славься "ЭБМ" :!: ,
и "gencho" :!: ,
и "castleofmusic" :!:
За то, что я могу прочитать статьи по ядерной физике в Физической энциклопедии на букву "Я". :arrow: http://lib.mexmat.ru/books/5791

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2005, 03:03 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Prostite, izvinite
Цитата:
"возбудила"

???
a chto znachit eta "lampochka"?
a mojet eto i ne lampochka..? :?:
pohoje na zeleniy svet, tol´ko chego on jeltiy?? :shock:
davai poakkuratnee s virajeniyami, ok? :?

To, chto yadro doljno vesti sebya kak nabor chastits v "yashike" ili "korobke" ("kolodtse")(putayus´ v terminah, "box" in english, to est´ potentsial = 0 v nekotoroi ogranichennoi oblasti, v ostal´nom je prostranstve = beskonechnosti i tam chastitsa dvigat´sya ne mojet) - NE OCHEVIDNO. :!:

Yasno, chto nashi fermioni ne "razneseni" na beskonechnost´, a nahodyatsya v ogranich chasti prostranstva i logichno dumat´, chto na ih sushestvovanie doljni nakladivat´sya nekotorie usloviya. No kto skazal, chto eto imenno kolodets? Prosto dlya nego zadacha reshaetsya tochno. Nam takih analogiy ne privodili i rasskazivali priblizitel´no tak - dipol´niy elektricheskiy moment 0, esi yadro imeet tsentr simmetrii, v sluchae sfer simmetrii - kvadrupol´niy elektricheskiy moment toje 0, chto ne imeet mesta, esli est´ TOL´KO tsentr simmetrii (vse s formulami, sure). Potom govorili, chto kto-to, ne pomnyu kto, zametil, chto opredelennomu chislu protonov i neitronov v yadre sootvetstvuet naibol´shaya stabil´nost´. Tak kak atom - stabilen, kogda raspredelenie elektronov sootvetstvuet zapolnennim obolochkam (chto proishodit s "rare gases") Potom davalis´ srednepotolochnie znacheniya magicheskih chisel (to est´ nikto nichego ne schital) i na etom istoriya zakanchivalas´. Eto bilo v godichnom kurse atomno-yadernoi fiziki, posle bolee podrobno uzuchali v "Teorii yadra".

Excellent chto v etot raz "logichno" pomoglo reshit´ zadachu. Analogii, assotsiatsii dlya menya lichno igrayut vajnuyu rol´. Naprimer, est´ standartnoe uprajnenie - nahojdenie uglovogo momenta v sfericheskih koordinatah. Dlya etogo ne nado bit´ ni fizikom, ni studentom-fizikom, dostatochno znat´, chto takoe sfericheskie koordinati i umet´ differentsirovat´ funktsiyu treh peremennih. Kakie-to smutnie razmishleniya o index-free interpretation of contravariant vector fields(teoriya otnositel´nosti) pozvolili vzglyanut´ na vopros s drugoi storoni. A neposredstvennoi svyazi - 0. No chasto takaya parshivaya logika - NE RABOTAET. (Tut logika - eto to, chto ya ei obozvala). Na etom istoriya zakanchivaetsya i davai, plz, k nei bol´she ne vozvrashat´sya.

A chto ti vse shutki, da entsiklopedii chitaesh´? Ne pomeshalo bi i zadachi reshat´..A to prihodyat studenti na 1 kurs i k nim daje na oslike ne pod´edesh´..takimi terminami operiruyut - kvark-glyuonnaya plazma..woohoo. A potom pri nichego ne delannii na 2 kurse znaniya rezko zakanchivayutsya. Vot tak. Ti ne obijaysya, mne eto vse, po-bol´shomu schetu, i nafig ne nado. Samu bi kto poduchil :P Hochetsya kak luchshe.
PS.Nachni s zadach na vlajnost´vozduha. A to tut dojd´ 5tiy den´ bez pereriva :wink: 8)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2005, 03:10 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
A BUBLIK - ETO TOR :wink:
a vselennaya - eto hak :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2005, 13:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
"Возбудила" - в смысле перевела на более высокий умственный
энергетический уровень. А глаза большие - это удивление,
а лампочка - это просто лампочка, символ новой мысли в голове.

Прочитал статью в Физической энциклопедии "Кварк-глюонная плазма",
в ней говорится, что атомное ядро имеет гетерогенное устройство, что
эта самая кварк-глюонная плазма может на короткие промежутки времени
в нём возникать. Т. е. оказалось, что и во мне кварк-глюонная плазма
то же есть, а я жил себе и даже об этом и не подозревал. :shock:

Вселенная - хак, в том смысле, что она устроена мудро, элегантно и
вместе с тем забавно и остроумно, и возможно кем то. :shock: :idea:
(http://en.wikipedia.org/wiki/Hack_%28technology_slang%29)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2005, 13:38 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Ti menya ne ponyal :roll:
V moem soobshenii bilo - zlosti 0, a v tvoem otvete - shutok 0.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2005, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
LynxGAV писал(а):
A chto ti vse shutki, ...


Кто кого не понял? Я не понял? :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2005, 13:49 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Nikto nikogo ne ponyal :mrgreen: :wink:

I kajetsya mne, chto skoro koe-kto nas porugaet...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2005, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
LynxGAV, вы не знакомы с Дискретной Философией Фредкина?
Может быть выскажите, что об этом думают люди, проучившиеся
6 лет в Физтехе.
:arrow: http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=222

Или вот ещё конкурс :arrow: http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=294

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group