2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ряд из случайных величин, свойства и распределение
Сообщение11.04.2009, 08:12 


11/04/09
5
Здравствуйте уважаемые форумчане. У меня имеется трудная задачка (на мой взгляд). Итак:

% MathType!MTEF!2!1!+-
% feaagaart1ev2aaatCvAUfeBSjuyZL2yd9gzLbvyNv2CaerbuLwBLn
% hiov2DGi1BTfMBaeXatLxBI9gBaerbd9wDYLwzYbItLDharqqtubsr
% 4rNCHbGeaGqiVeYdOipgYtb91rFfpec8Eeeu0xXdbba9frFj0-OqFf
% ea0dXdd9vqai-hGC6xGuk9pgc9q8qqaq-dij-lirpepic9fr-xfr-x
% frpeWZqaaeaabiGaciaacaqabeaadaqaaqaaaOqaaiabe67a4jabg2
% da9maalaaabaGaeqOVdG3aaSbaaSqaaiaaigdaaeqaaaGcbaGaaG4m
% aaaacqGHRaWkdaWcaaqaaiabe67a4naaBaaaleaacaaIYaaabeaaaO
% qaaiaaiodadaahaaWcbeqaaiaaikdaaaaaaOGaey4kaSYaaSaaaeaa
% cqaH+oaEdaWgaaWcbaGaaG4maaqabaaakeaacaaIZaWaaWbaaSqabe
% aacaaIZaaaaaaakiabgUcaRiaac6cacaGGUaGaaiOlaiabgUcaRmaa
% laaabaGaeqOVdG3aaSbaaSqaaiaadUgaaeqaaaGcbaGaaG4mamaaCa
% aaleqabaGaam4AaaaaaaGccqGHRaWkcaGGUaGaaiOlaiaac6caaaa!5468!
\[
\xi  = \frac{{\xi _1 }}
{3} + \frac{{\xi _2 }}
{{3^2 }} + \frac{{\xi _3 }}
{{3^3 }} + ... + \frac{{\xi _k }}
{{3^k }} + ...
\]
где % MathType!MTEF!2!1!+-
% feaagaart1ev2aaatCvAUfeBSjuyZL2yd9gzLbvyNv2CaerbuLwBLn
% hiov2DGi1BTfMBaeXatLxBI9gBaerbd9wDYLwzYbItLDharqqtubsr
% 4rNCHbGeaGqiVeYdOipgYtb91rFfpec8Eeeu0xXdbba9frFj0-OqFf
% ea0dXdd9vqai-hGC6xGuk9pgc9q8qqaq-dij-lirpepic9fr-xfr-x
% frpeWZqaaeaabiGaciaacaqabeaadaqaaqaaaOqaaiabe67a4naaBa
% aaleaacaaIXaGaaiilaaqabaGccqaH+oaEdaWgaaWcbaGaaGOmaiaa
% cYcaaeqaaOGaeqOVdG3aaSbaaSqaaiaaiodacaGGUaGaaiOlaiaac6
% cacaGGUaaabeaaaaa!43FC!
\[
\xi _{1,} \xi _{2,} \xi _{3....} 
\]- последовательность независимых случайных величин принимающих значения 0 и 2 свероятностями 1/3 и 2/3.
Доказать:
1) что % MathType!MTEF!2!1!+-
% feaagaart1ev2aaatCvAUfeBSjuyZL2yd9gzLbvyNv2CaerbuLwBLn
% hiov2DGi1BTfMBaeXatLxBI9gBaerbd9wDYLwzYbItLDharqqtubsr
% 4rNCHbGeaGqiVeYdOipgYtb91rFfpec8Eeeu0xXdbba9frFj0-OqFf
% ea0dXdd9vqai-hGC6xGuk9pgc9q8qqaq-dij-lirpepic9fr-xfr-x
% frpeWZqaaeaabiGaciaacaqabeaadaqaaqaaaOqaaiabe67a4baa!3982!
\[
\xi 
\] непрерывно распределена;
2) функция распределления % MathType!MTEF!2!1!+-
% feaagaart1ev2aaatCvAUfeBSjuyZL2yd9gzLbvyNv2CaerbuLwBLn
% hiov2DGi1BTfMBaeXatLxBI9gBaerbd9wDYLwzYbItLDharqqtubsr
% 4rNCHbGeaGqiVeYdOipgYtb91rFfpec8Eeeu0xXdbba9frFj0-OqFf
% ea0dXdd9vqai-hGC6xGuk9pgc9q8qqaq-dij-lirpepic9fr-xfr-x
% frpeWZqaaeaabiGaciaacaqabeaadaqaaqaaaOqaaiabe67a4baa!3982!
\[
\xi 
\]является сингулярной;
3) вычислить меру Лебега по спектральной плотности % MathType!MTEF!2!1!+-
% feaagaart1ev2aaatCvAUfeBSjuyZL2yd9gzLbvyNv2CaerbuLwBLn
% hiov2DGi1BTfMBaeXatLxBI9gBaerbd9wDYLwzYbItLDharqqtubsr
% 4rNCHbGeaGqiVeYdOipgYtb91rFfpec8Eeeu0xXdbba9frFj0-OqFf
% ea0dXdd9vqai-hGC6xGuk9pgc9q8qqaq-dij-lirpepic9fr-xfr-x
% frpeWZqaaeaabiGaciaacaqabeaadaqaaqaaaOqaaiabe67a4baa!3982!
\[
\xi 
\]
Возможно, я кое-что мог напутать. Переводил с английского. По первому заданию интуитивно понимаю, что Х распределена непрерывно, а как формально доказать не знаю. Со вторым и третьим еще хуже дела. Вероятно здесь больше функционального анализа и теории меры и интеграла, чем самой вероятности (простите за каламбур)
Просьба выразить свои мнения или подсказать, что нужно почитать. Когда-то давно изучал университетский курс вероятности. Очевидно плохо в памяти сохранилось . Заранее благодарю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 08:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
$X$ это канторово множество. Оно несчётно, замкнуто и имеет нулевую меру Лебега. Это может многое прояснить.
Просто интересно - как это интуитивно видится непрерывность случайной функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трудная задача на доказательство
Сообщение11.04.2009, 08:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
dantes1 писал(а):
3) вычислить меру Лебега по спектральной плотности Х

То есть спектральную плотность по мере Лебега?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трудная задача на доказательство
Сообщение11.04.2009, 09:09 


11/04/09
5
Хорхе писал(а):
dantes1 писал(а):
3) вычислить меру Лебега по спектральной плотности Х

То есть спектральную плотность по мере Лебега?

В оригинале зввучало так:
Calculate the lebesgue measure at the spectrum % MathType!MTEF!2!1!+-
% feaagaart1ev2aaatCvAUfeBSjuyZL2yd9gzLbvyNv2CaerbuLwBLn
% hiov2DGi1BTfMBaeXatLxBI9gBaerbd9wDYLwzYbItLDharqqtubsr
% 4rNCHbGeaGqiVeYdOipgYtb91rFfpec8Eeeu0xXdbba9frFj0-OqFf
% ea0dXdd9vqai-hGC6xGuk9pgc9q8qqaq-dij-lirpepic9fr-xfr-x
% frpeWZqaaeaabiGaciaacaqabeaadaqaaqaaaOqaaiabe67a4baa!3982!
\[
\xi 
\]

Добавлено спустя 25 минут 44 секунды:

gris писал(а):
$X$ это канторово множество. Оно несчётно, замкнуто и имеет нулевую меру Лебега. Это может многое прояснить.
Просто интересно - как это интуитивно видится непрерывность случайной функции?

Речь идет о непрерывности, как о классе случайных величин. А не о непрерывности в смысле существования пределов в точке.
Спасибо, за направление в сторону Кантора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трудная задача на доказательство
Сообщение11.04.2009, 10:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
dantes1 писал(а):
Calculate the lebesgue measure at the spectrum $\xi$

Что такое спектр случайной величины? Носитель распределения? Вряд ли - из пункта 2 следует, что носитель нулевой меры Лебега.

Насчет непрерывности: функция распределения этой величины - канторова лестница (функция роста для канторова множества).

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Хотя логично называть спектром характеристическую функцию. Если это так, то просто: х.ф. суммы независимых = произведению х.ф.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 13:53 


11/04/09
5
Если это прояснит ситуацию, на всякий случай предлагаю английскую версию
В оригинале всюду вместо Х было кси(греческая буква)
In English:
X=X1/3 + X2/9 +X3/27 + ...+Xk/3*k+...,
where Х1,Х2,...,Хk,... is a sequence of independent random variables, taking values 0 and 2 with probabilities 1/3 and 2/3
1) prove that X has a continuous distribution
2) prove that F (с индексом кси) is singularly continuons
3) calculate the lebesgue measure at the spectrum S(с индексом кси)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 14:20 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Может, здесь функция распределения - канторова лестница (нормированная)? Если так, ее свойства можно найти в учебниках по анализу и ТФДП. То, что она непрерывна, доказывается несложно. То, что есть точки, где нет производных тоже (singularity?), поскольку она постоянна на множестве меры 1 и т.д.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Gafield в сообщении #204016 писал(а):
То, что есть точки, где нет производных тоже (singularity?)...

Сингулярность означает, что функция распределения непрерывна, и её производная равна нулю почти всюду (в смысле классической меры Лебега).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 14:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ну только надо добавить, что "и при этом она не есть константа".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 14:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
ewert в сообщении #204024 писал(а):
ну только надо добавить, что "и при этом она не есть константа".

Если формально, то да. Просто для функции распределения это уточнение излишне.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 14:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
RIP в сообщении #204026 писал(а):
Просто для функции распределения это уточнение излишне

Да, это я зевнул. А вот что такое "спектральная плотность случайной величины" -- честно, не знаю. Вполне не исключено, что имеется в виду попросту характеристическая функция. Но тогда непонятно, что такое "мера функции".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 22:58 


11/04/09
5
Спасибо большое за Ваши рекомендации. Насколько я понял рапределение членов последовательности не влияет на решение первых двух пунктов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2009, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
dantes1 в сообщении #204125 писал(а):
Насколько я понял рапределение членов последовательности не влияет на решение первых двух пунктов.

В каком смысле?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 08:13 


11/04/09
5
Я имел в виду, что не важно с какими вероятностями достигаются значения 0 и 2.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 10:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
dantes1 писал(а):
Я имел в виду, что не важно с какими вероятностями достигаются значения 0 и 2.

Да (если обе эти вероятности ненулевые). От них зависит лишь вид функции распределения - она по сравнению со стандартной канторовской лестницей "перекошена": на $[1/3,\,2/3]$ она равна $p=\mathsf P(\xi_1=0)$ и т.д.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group