2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Лексикографический порядок на комплексных числах
Сообщение07.04.2009, 20:32 


22/06/05
164
Обозначим через $\preceq$ отношение нестрогого лексикографического порядка на множестве комплексных чисел $\mathbb{C}$:
$$x_1+iy_1\preceq x_2+iy_2 \quad\Longleftrightarrow\quad x_1<x_2\quad\vee\quad(x_1=x_2\ \wedge\ y_1\le y_2).$$
Рассмотрим подмножество $X_n$ множества $\mathbb{C}^n$, состоящее из наборов, которые упорядочены в смысле $\preceq$:
$$X_n=\{(z_1,\ldots,z_n)\in\mathbb{C}^n\colon z_1\preceq z_2\preceq\ldots\preceq z_n\}.$$
Множество $\mathbb{C}^n$ (и его подмножество $X_n$) будем снабжать обычной евклидовой метрикой.

Проблема: В одной статье написано, будто $X_n$ замкнуто в $\mathbb{C}^n$. По-моему, при $n\ge2$ это не так.

Ради простоты, построим контрпример для $n=2$. Элементы последовательности $(-1/n,-i)$ принадлежат $X_2$, но предел равен $(0,-i)$ и не принадлежит $X_2$.

Пожалуйста, помогите разрешить сомнение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.04.2009, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
В одной статье ошибка. (Да и не в одной, а почти во всех.)

А Вы абсолютно правы.




(Бред потерт.)

 Профиль  
                  
 
 Спасибо!
Сообщение07.04.2009, 21:21 


22/06/05
164
Хорхе, спасибо за ответ!
Если вдруг решите уточнить "бред" (о том, насколько плох лексикографический порядок), то мне будет очень интересно.

Мои сомнения произошли из-за того, что вся та небольшая статейка (Raul Naulin, Carlos Pabst "The roots of a polynomial depend continuously on its coefficients", Rev. Colombiana Mat. 1994) основана на этой ошибке. Авторы считали очевидным, что $X_n$ замкнуто в $\mathbb{C}^n$.

В той статье авторы предлагали упорядочивать корни многочлена с помощью этого отношения $\preceq$, то есть рассматривать набор корней как элемент $X_n$. Затем, опираясь на "очевидную" полноту $X_n$, они очень быстро "доказали" непрерывность отображения "набор коэффициентов $\mapsto$ набор корней", $\mathbb{C}^n \to X_n$. На самом деле, рассматривая последовательность многочленов $(z+1/n)(z+i)$, легко видеть, что это отображение не является непрерывным.

Подозреваю, что статью Naulin и Pabst можно подправить, рассматривая набор корней многочлена как элемент пространства $Y_n$, где $Y_n$ получается из $\mathbb{C}^n$ отождествлением наборов, отличающихся только порядком следования элементов. На $Y_n$ придётся рассматривать следующую метрику:
$$d([\{z_k\}_{k=1}^n], [\{w_k\}_{k=1}^n]) := \min_{\pi\in S_n} \max_{1\le k\le n}|z_k-w_{\pi(k)}|.$$
Здесь $S_n$ - множество всех перестановок $n$-го порядка, $[a]$ - класс эквивалентности $a$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.04.2009, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Бред был о том, что если бы это множество было непрерывно, то существовало бы непрерывное числовое представление лексикографического порядка, а у него даже простого числового представления нет.

Это только отчасти бред: для существования непрерывного числового представления мало непрерывности такого множества, нужно еще существование счетного плотного по порядку подмножества.

 Профиль  
                  
 
 вопрос о терминологии - где можно об этом почитать
Сообщение07.04.2009, 22:00 


22/06/05
164
Хорхе писал(а):
... а у него даже простого числового представления нет.

В каких книжках или других источниках обсуждаются эти темы и термины? (Числовое представление, непрерывное числовое представление, плотное по порядку подмножество.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.04.2009, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Числовое представление - это функция $U:X\to \mathbb R$ такая, что
$x\prec y \iff U(x)<U(y)$. Оно непрерывно, если это непрерывная функция :)
Плотное по порядку подмножество $Z$ -- это если для $x\prec y$ найдется $z\in Z: x\preceq z\preceq y$. Где-то так.

Насчет где почитать... Фон Нейман и Могенштерн "Теория игр" (1947). Ну и наверное в очень многих книгах по теории игр это есть.

 Профиль  
                  
 
 Спасибо
Сообщение07.04.2009, 22:12 


22/06/05
164
Хорхе, спасибо за объяснения терминов!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group