2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  След.
 
 
Сообщение04.04.2009, 03:06 


20/07/07
834
Цитата:
Для меня очевидно обратное Smile

Покажите, как это можно применить в таком случае.
Цитата:
А как определить, какие построения "имеют отношение к реальности", а какие - "не имеют отношения к реальности"? Особенно если они все взаимосвязаны.


Все, что связано с абстракцией актуальной бесконечности, очевидно не имеет отношения к реальности.
Цитата:
Предъявите доказательство.


Понимаете ли, в природе нет бесконечных объектов, бесконечных множеств и возможностей обрабатывать бесконечные объемы информации. Поэтому все теории, построенные на таких принципах по определению, не имеют отношения к реальности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 03:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Nxx в сообщении #201825 писал(а):
Покажите, как это можно применить в таком случае.
Например, в образовательных целях.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 04:11 


20/07/07
834
Droog_Andrey писал(а):
Nxx в сообщении #201825 писал(а):
Покажите, как это можно применить в таком случае.
Например, в образовательных целях.


Какой смысл применять в образовательных целях то, что не имеет практической ценности? Обучение схоластике и словоблудию приносит только вред.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 06:21 


27/01/07
67
Тамбов
Nxx в сообщении #201825 писал(а):
Понимаете ли, в природе нет бесконечных объектов, бесконечных множеств...

Когда Вы нажимаете клавишу на клавиатуре, каково множество различных положений этой клавиши относительно клавиатуры в течение этого процесса?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 07:39 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Someone писал(а):
AD в сообщении #201507 писал(а):
Собственно, без континуум-гипотезы задача тоже решается в одну строчку, но ответ не такой исчерпывающий.
Аксиома Мартина, например, даёт тот же результат, что и континуум-гипотеза: объединение менее чем континуума множеств меры нуль даёт множество меры нуль.
:) Забавно. Но есть решение и в чистой ZFC. :roll:

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Дима Тишков в сообщении #201833 писал(а):
Когда Вы нажимаете клавишу на клавиатуре, каково множество различных положений этой клавиши относительно клавиатуры в течение этого процесса?
Как там это ...
Цитата:
"Движения нет" - сказал мудрец брадатый.
Другой молчал. Но стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить ...
Так, что-ли?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 10:56 


18/10/08
622
Сибирь
мат-ламер писал(а):
Возник вопрос о единстве математики... В итоге мы получаем две равнозначные ветви математики, и вопрос выбора между ними - это вопрос веры, а не науки.
Например, что 17 простое число, мы верим в это или знаем об этом точно? Что же касается континуум-гипотезы, то Коэн, Гёдель, и их последователи распространяли и распространяют на этот счёт демагогию, в которую как раз требуют только верить. Спекулируют на трудности задачи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 11:27 


27/01/07
67
Тамбов
Инт в сообщении #201867 писал(а):
Например, что 17 простое число, мы верим в это или знаем об этом точно?

Смотря в каком поле.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 11:35 


18/10/08
622
Сибирь
Какая разница. Знание есть. И это знание абсолютно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 11:45 


27/01/07
67
Тамбов
$$17=(4+i)(4-i)$$
Вопрос о том является ли 17 простым числом можно сформулировать в системе аксиом, общей для всех полей, содержащих число 17, но чтобы ответить на него надо уточнить какое поле имеется ввиду.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Дима Тишков в сообщении #201879 писал(а):
Вопрос о том является ли 17 простым числом можно сформулировать в системе аксиом, общей для всех полей, содержащих число 17, но чтобы ответить на него надо уточнить какое поле имеется ввиду.

Небольшая поправка - нужно говорить не о полях, а о кольцах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 12:54 


27/01/07
67
Тамбов
Точно... Видно еще не проснулся. :?

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

AD в сообщении #201839 писал(а):
Как там это ...
Цитата:
"Движения нет" - сказал мудрец брадатый.
Другой молчал. Но стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить ...
Так, что-ли?

Если серьезно, я думаю, что в реальном мире на самом деле нет бесконечных множеств. Точно так же, как и конечных. В нем вообще нет математических абстракций. Все они есть только в схемах, посредством которых человек воспринимает этот мир и взаимодействует с ним. Каким образом эти схемы соотносятся с миром - вопрос философии (и, возможно, когнитивной психологии), а не математики.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 12:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Nxx в сообщении #201828 писал(а):
Какой смысл применять в образовательных целях то, что не имеет практической ценности?
1) тренировать моск
2) научиться видеть ту самую практичность

А вообще убивают умозаключения вроде "я не понимаю, зачем это нужно - следовательно, это никому и никогда не понадобится". :roll:

Впрочем, не буду Вас воспитывать :-)

Дима Тишков в сообщении #201892 писал(а):
Если серьезно, я думаю, что в реальном мире на самом деле нет бесконечных множеств. Точно так же, как и конечных.
Что значит "на самом деле"?

Если это значит "в объективной реальности", то это уже обсуждалось в дискуссионной физике :-)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 13:05 


27/01/07
67
Тамбов
Слава Богу, я могу не лезть в то, в чем не разбираюсь. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 15:23 


18/10/08
622
Сибирь
Дима Тишков писал(а):
$$17=(4+i)(4-i)$$
Вопрос о том является ли 17 простым числом можно сформулировать в системе аксиом, общей для всех полей, содержащих число 17, но чтобы ответить на него надо уточнить какое поле имеется ввиду.
Это не имеет отношение к вопросу веры. Вы знаете или верите в то, что $$17=(4+i)(4-i)$$? Знаете или верите в то, что 17 простое число в арифметике натуральных чисел?

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:

То же касается бесконечных множеств.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Инт в сообщении #201923 писал(а):
Это не имеет отношение к вопросу веры. Вы знаете или верите в то, что $$17=(4+i)(4-i)$$? Знаете или верите в то, что 17 простое число в арифметике натуральных чисел?

Ну, для меня это выглядит примерно так: я знаю, что если арифметика натуральных чисел непротиворечива, то 17-простое число в арифметике натуральных чисел, и верю, что арифметика непротиворечива, потому что считаю, что она правильно описывает представление человека о количестве.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 233 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: StepV


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group