2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение03.04.2009, 23:38 
ДДмитрий писал(а):
Я же отстаиваю ту точку зрения, что $(-1)^{2/2}$ неопределено вообще.

Написал глупость. Правильно, будет так: выражение $(-1)^{2/2}$, в отличии от $(-1)^{1/2}$ или от $(-1)^{1/3}$, таки определено. При этом, действительно, $(-1)^{2/2} = (-1)^1 = - 1$. Но равенство $a^{m/n} = \sqrt[n]{a^m}$, где $m\in \mathbb Z, n\in \mathbb N, n>1$, будет верным для $a>0$. Поэтому $(-1)^{2/2} \ne \sqrt{(-1)^2}$

 
 
 
 
Сообщение04.04.2009, 00:36 
Аватара пользователя
ASA в сообщении #201791 писал(а):
С одной стороны $\lim_{n\rightarrow\infty}\limits0^\frac{1}{n}=0$, а с другой $0^0$. Хорошо ли это?

для любого числа $w \geq 0, w\in R$ можно найти функции $f,g$ такие что $f(a)=g(a)=0$ и
$$\lim_{x \to a}f(x)^{g(x)}=w$$
таким образом из пределов следуемые аргументы не пригодны для вычисления $0^{0}$ :roll:


ДДмитрий в сообщении #201800 писал(а):
Написал глупость. Правильно, будет так: выражение $(-1)^{2/2}$, в отличии от $(-1)^{1/2}$ или от $(-1)^{1/3}$, таки определено. При этом, действительно, $(-1)^{2/2} = (-1)^1 = - 1$. Но равенство $a^{m/n} = \sqrt[n]{a^m}$, где $m\in \mathbb Z, n\in \mathbb N, n>1$, будет верным для $a>0$. Поэтому $(-1)^{2/2} \ne \sqrt{(-1)^2}$

определитесь пожалуйста о каком множестве идет реч? $R$ или $C$ :?: :roll: а то кажеться каждый говорит о своем :roll:

 
 
 
 
Сообщение04.04.2009, 00:53 
Лиля писал(а):
определитесь пожалуйста о каком множестве идет реч? $R$ или $C$ :?: :roll: а то кажеться каждый говорит о своем :roll:

Естественно речь идет о $\mathbb R$ и школьных определениях степени. По моему, никто ни разу не говорил о $\mathbb C$.

 
 
 
 
Сообщение04.04.2009, 01:20 
Аватара пользователя
ДДмитрий в сообщении #201812 писал(а):
Естественно речь идет о $\mathbb R$ и школьных определениях степени.

по первой здачке - в корнях с нечетными степенями знак минуса можно выносить за знак корня :roll:

 
 
 
 
Сообщение04.04.2009, 10:56 
Последние два вопроса возникли, когда исследовал функцию $y=\frac{x^3}{2(x+1)^2}$.
Нахожу производную $y'=\frac{x^2 (x+3)}{2(x+1)^3}$.
Вот здесь как правильно записать:
функция возрастает
1) на интервалах $(-\infty,-3)$, $(-1,0)$, $(0,+\infty)$;
2) на интервалах $(-\infty,-3)$, $(-1,+\infty)$;
3) в области $(-\infty,-3)\cup (-1,0)\cup (0,+\infty)$;
3) в области $(-\infty,-3)\cup (-1,+\infty)$?

И потом, не до конца понял, если я решу
$\int\limits_{-1}^{2}\sqrt[3]{x}dx=\int\limits_{-1}^{2}x^{\frac{1}{3}}dx=\frac{x^{\frac{1}{3}+1}}{\frac{1}{3}+1}|\limits_{-1}^2=\frac{x^{\frac{4}{3}}}{\frac{4}{3}}|\limits_{-1}^2=\frac{x^{\frac{4}{3}}}{\frac{4}{3}}|\limits_{-1}^2=\frac{3}{4}(2^{\frac{4}{3}}-(-1)^{\frac{4}{3}})$
будет ли это правильное решение?

 
 
 
 
Сообщение04.04.2009, 11:03 
1) Правильна -- вторая версия.
2) Будет.

 
 
 
 
Сообщение04.04.2009, 11:39 
Аватара пользователя
Вы хотите разобраться, когда нужно писать "функция возрастает на интервалах", а когда можно написать "возрастает на объединении интервалов".

Предположим на интервале $[0;3]$ функция возрастает от -3 до 4, а на интервале $[5;7]$ возрастает от 6 до 8. Тогда мы можем написать, что она возрастает в области $[0;3]\cup[5;7]$

Но если на интервале $[0;3]$ функция возрастает от -3 до 4, а на интервале $[5;7]$ возрастает от 2 до 8, то мы должны написать, что она возрастает на интервалах $[0;3],\,[5;7]$. Объединять их в одну область нельзя.

Можно наглядно представить так: мысленно склеить интервалы возрастания. Если на стыках функция проваливается вниз, то объединять нельзя.

Особо внимательным надо быть с точками, где производная обращается в ноль.

Например, на вопрос указать интервалы строгой монотонности для $x^3$ даны три варианта ответа:
1) $(-\infty;0),(0;\infty)$
2) $(-\infty;0)\cup (0;\infty)$
3) $(-\infty;\infty)$

первых два будут правильные, но неполные. А последний - то, что нужно ответить. Но многие ошибаются, из-за того, что производная в нуле равна нулю. Думают, что монотонность будет нестрогая.

А вот для вопроса
указать интервалы строгого убывания для $$\frac1x$$ даны три варианта ответа:
1) $(-\infty;0),(0;\infty)$
2) $(-\infty;0)\cup (0;\infty)$
3) $(-\infty;\infty)$

Тут верен только вариант 1

 
 
 
 
Сообщение04.04.2009, 12:30 
gris писал(а):
Вы хотите разобраться, когда нужно писать "функция возрастает на интервалах", а когда можно написать "возрастает на объединении интервалов".


Да, совершенно верно...

Как я понял, если не знаю как меняется значения функции в каждом интервале, то лучше интервалы не объединять!

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

gris

В случае исследования выпуклости графика функции, если интервалы одинаковой выпуклости объединять, это же не будет ошибкой?

 
 
 
 
Сообщение04.04.2009, 12:45 
Аватара пользователя
Если интервалы не объединять, то это не будет ошибкой.

Вот определение: функция $f(x)$ возрастает на множестве $M\in R$, если $\forall x_1, x_2 \in M: x_1<x_2 \Longrightarrow  f(x_1)\leqslant f(x_2)$
То есть функция может возрастать и на несвязном множестве. Например, на объединении интервалов. Или на рациональных числах.

С выпуклостью сложнее. Можно определить выпуклость на множестве. Через хорды и значения в промежуточных точках.
Но с проверкой выпуклости на объединении двух интервалов дело обстоит не так просто, как с монотонностью.
Вообще я бы посоветовал Вам посмотреть всё это графически. В тестах могут быть очень хитрые варианты.

 
 
 
 
Сообщение05.04.2009, 21:11 
gris
А если выпуклость определить через касательную?

 
 
 
 
Сообщение05.04.2009, 21:29 
Аватара пользователя
Да как ни определяйте, просто не получится. Для выпуклости вверх надо, чтобы график и первой и второй части лежал ниже любой касательной. Можно на примерах показать, что анализа только второй производной будет недостаточно. Ну разве что оба отрезка входят в одну облась выпуклости, но это не интересно.

Для объединения двух непересекающихся отрезков в одну область по признаку возрастания функции достаточно, чтобы функция на конце первого была не больше, чем на начале второго (односторонние пределы в случае интервалов).

А для объединения по признаку выпуклости... Тут нужны условия и на значения функции и на значения производных. В общем, это не школьная задача.

 
 
 
 
Сообщение05.04.2009, 21:42 
gris

спасибо... вроде в этом разобрался...

но вот на счет функции $y=\frac{x^3}{2(x+2)^2}$... уже в двух книжках прочитал, что данная функция возрастает на интервалах $(-\infty,-3)$, $(-1,0)$ и $(0,+\infty)$. Почему не написать просто на интервалах $(-\infty,-3)$, $(-1,+\infty)$?

 
 
 
 
Сообщение05.04.2009, 22:03 
Если в тех книжках написано, что ноль не есть точка монотонности -- то те книжки следует выкинуть нафик. Ибо сколь бы они ни были изысканны, но отчёта в своих действиях они себе не отдают.

 
 
 
 
Сообщение06.04.2009, 20:14 
всем спасибо )))

 
 
 [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group