Две скорости света

[Юрий Иванов]

Снова БСЭ

Цитата:

Лаплас (Laplace) Пьер Симон.

Л. развил методы небесной механики и завершил почти всё то, что не удалось его предшественникам в объяснении движения тел Солнечной системы на основе закона всемирного тяготения Ньютона; ему удалось доказать, что закон всемирного тяготения полностью объясняет движение этих планет, если представить их взаимные возмущения в виде рядов. Он доказал также, что эти возмущения носят периодический характер. В 1780 Л. предложил новый способ вычисления орбит небесных тел. Исследования Л. доказали устойчивость Солнечной системы в течение очень длительного времени. Далее Л. пришёл к заключению, что кольцо Сатурна не может быть сплошным, т.к. в этом случае оно было бы неустойчиво, и предсказал открытие сильного сжатия Сатурна у полюсов. В 1789 Л. рассмотрел теорию движения спутников Юпитера под действием взаимных возмущений и притяжения к Солнцу. Он получил полное согласие теории с наблюдениями и установил ряд законов этих движений. Одной из главных заслуг Л. было открытие причины ускорения в движении Луны. В 1787 он показал, что средняя скорость движения Луны зависит от эксцентриситета земной орбиты, а последний меняется под действием притяжения планет. Л. доказал, что это возмущение не вековое, а долгопериодическое и что впоследствии Луна станет двигаться замедленно. По неравенствам в движении Луны Л. определил величину сжатия Земли у полюсов.

По философским взглядам Л. примыкал к французским материалистам; известен ответ Л. Наполеону I, что в своей теории о происхождении Солнечной системы он не нуждался в гипотезе о существовании бога.

Лит.: Воронцов-Вельяминов Б. А., Лаплас, М., 1937.

Воронцов-Вельяминов Б. А., Лаплас, М., 1937. В этой книге говорится о расчетах Лапласом скорости гравитации. Но автор книги немного намудрил, во всяком случае, при переиздании в 90е годы.
Более точная информация есть в оригинале энциклопедии Ефрона и Брокгауза том 67 с. 385. При переиздании в 90е эйнштейновцы все это выбросили, вот такие они.

[Track-Dbf]

Юрий Иванов

Цитата:

Воронцов-Вельяминов Б. А., Лаплас, М., 1937.

Цитата:

Другая величина, также не установленная Ньютоном, – скорость распространения тяготения. Бесконечно ли она велика или конечна, и если конечна, то какова именно?

В «Изложении системы Мира» Лаплас говорит: «Сообщается ли притяжение от одного тела к другому мгновенно? Время передачи, если бы оно было для нас заметно, обнаружилось бы преимущественно вековым ускорением в движении Луны. Я предлагал это средство для об'яснения ускорения, замеченного в упомянутом движении, и нашел, что для удовлетворения наблюдениям должно приписать притягательной силе скорость в семь миллионов раз большую, чем скорость светового луча. А так как ныне причина векового уравнения – Луны хорошо известна, то мы можем утверждать, что притяжение передается со скоростью, по крайней мере в пятьдесят миллионов раз превосходящей скорость света. Поэтому, не опасаясь какой либо заметной погрешности, мы можем принимать передачу тяготения за мгновенную».

Так как скорость света составляет 300000 километров в секунду, то отсюда получается минимальная скорость тяготения около 15000 миллиардов километров в секунду.

Хотя впоследствии и оказалось, что истинная теоретическая величина векового ускорения Луны вдвое меньше, чем ее нашел Лаплас, к его словам о скорости распространения тяготения нельзя прибавить ничего более определенного. До настоящего времени классическая механика (физика или астрономия) не может установить с определенностью, близка ли скорость тяготения к скорости света или же она бесконечно велика – мгновенна.

Помимо указанных выше вопросов, Лаплас в «Изложении системы Мира» рассматривает, насколько справедливы основные положения теории тяготения: 1) тяготение действует между наиболее мелкими частицами тела; 2) оно пропорционально массам; 3) оно обратно пропорционально квадратам расстояния; 4) оно одинаковым образом действует на движущееся и на покоящееся тело.

Лаплас приводит факты и соображения, на его взгляд бесспорно подтверждающие правильность этих основных положений.

К сказанному им современная наука ничего принципиально нового добавить не может.
*
Борис Николаевич Воронцов-Вельяминов
«Лаплас»: Жургазоб'единение; Москва; 1937

Эта книга, Юрий Иванов?

[Юрий Иванов]

Track-Dbf
Книга та самая и у Вас цитата из первого издания, как понял.
Переизданный вариант видел один раз лет 10 назад в читальном зале УдГУ. Первого издания не дали, сказали, что его заменили новым.

Цитата:

До настоящего времени классическая механика (физика или астрономия) не может установить с определенностью, близка ли скорость тяготения к скорости света или же она бесконечно велика – мгновенна.

Эту фразу в том издании не припомню, иначе бы обратил внимание. Б.Н. Воронцова-Вельяминова, видимо, перевоспитал В.Л. Гинзбург.

В энциклопедии Брокгауза и Ефрона 1907 года представлено более конкретно и значится цифра в 6 миллионов раз.

Гинзбург в одном месте все же зевнул.
Я храню журнал Наука и жизнь №2, 1973 года. Там В. Смородинский сослался на энциклопедию 1907 года (т. 67, стр. 385), откуда я все и узнал (за что благодарен Смородинскому). Но мое решение скорости гравитации было уже сделано и значение оказалось у меня в 2 раза меньше. Стал разбираться и нашел у себя ошибку.
Гинзбург все же наказал Смородинского, он заставил его выкручиваться при составлении БСЭ в статье «Масса». Там уже совсем другой тон, восхваление ТО. Однако. В. Смородинский схитрил снова и намекнул, что принцип эквивалентности ОТО - переиначенный закон Галилея. Текст получился занятный.

[Track-Dbf]

Юрий Иванов

Цитата:

Но мое решение скорости гравитации было уже сделано и значение оказалось у меня в 2 раза меньше. Стал разбираться и нашел у себя ошибку.

Очень интересно Ваше мнение, Юрий Иванов, по данному поводу.

Телеметрические данные, поступающие с “Пионера-10”, “Пионера-11” и “Галилео”, а также данные наземной сети для наблюдения далекого космоса (Deep Space Network — DSN), принадлежащей Лаборатории реактивного движения НАСА (Пасадена, США), позволили коллективу американских специалистов (J.D.Anderson, Ph.F.Laing, E.L.Lau et al.) установить наличие аномального ускорения в движении этих космических аппаратов. Помимо обычного ускорения, вызванного притяжением Солнца и спадающего обратно пропорционально квадрату расстояния от него, в движении аппаратов выявляется слабое добавочное ускорение, постоянное по величине и направленное в сторону Солнца.
*
Анализ движения “Галилео” дает близкое значение добавочного аномального ускорения (~10–7см/с2), однако для этого аппарата вклад в ускорение из-за давления солнечного света примерно такой же величины, а кроме того, велика неопределенность, связанная с частыми маневрами “Галилео”.

Ясно, что новые данные о движении этих аппаратов могут существенно прояснить механизм ускорения. Некоторые ученые не исключают возможность влияния совершенно новых гравитационных механизмов.

Physical Review Letters. 1998. V.81. № 14. P.2858—2861 (США).
http://vivovoco.rsl.ru/VV/NEWS/PRIRODA/ ... 6_99.HTM#2

*

Конечно это не Луна...

Но интересно. Даже ботанику.

[Юрий Иванов]

Эту тему несколько раз поднимали на форуме Лебедева.
http://phorum.lebedev.ru/viewforum.php?f=26
Ссылки на тему у меня нет.

Все относительно. Полет аппаратов сравнивается с движением планет гигантов. Планеты – водород, аппараты – алюминий. У этих веществ относительная разница ускорений свободного падения порядка 10*-7 и у алюминия больше, чем у водорода. Значит, законы движения этих тел должны отличаться. Это мое мнение. Оно подкрепляется фактами. Подобное отличия у планет земной группы обнаружил Леверье более 150 лет назад. Для каждой из этих планет существуют свои поправки к закону всемирного тяготения. И у каждой из планет свой набор элементов.

Высказывались и другие мнения. С технической стороны параметры радиоаппаратуры во времени не стабильны, что также вносит неопределенность.

[Track-Dbf]

*

Юрий Иванов, спасибо за пояснения.

А вот это?

БЕРЛИН. Немецкие ученые из университета Кобленц-Ландау Гюнтер Нимц (Guenter Nimtz) и Альфонс Штальхофен (Alfons Stahlhofen) заявили, что им удалось придать фотону скорость, превышающую скорость света, и тем самым поставить под сомнение специальную теорию относительности Эйнштейна, сообщает Daily Mail.

Ученые проводили эксперимент по перемещению фотонов между двумя призмами. Вначале призмы были соединены, отражавшиеся фотоны улавливались специальным детектором. Затем призмы раздвигались примерно на метр, но некоторые фотоны, отражавшиеся от дальней призмы, достигали детектора одновременно с фотонами, отражавшимся от ближней, то есть преодолевали расстояние между призмами мгновенно, как будто бы призмы все еще были соединены.
http://www.invur.ru/index.php?page=news&id=49541

*

Может тоже где обсуждалось?

[Юрий Иванов]

Track-Dbf
За фотонами особо не следил.

Возможно в 70е было сообщение, что скорость распространения пучка света в каких-то средах при испытаниях лазера превышает свое собственное С в 10 раз. Тогда это отнесли к …

Вот Вы снова подталкиваете меня против ТО.
В те застойные годы, как сейчас помню, все, что не вписывалось в рамки этой самой ТО, называли таким словом КАЖИМОСТЬ. Больше всего этих кажимостей было открыто астрономами. В литературе приводились подробные схемы, как возникают эти кажмости.

Но самое смешное оказалось в другом, слова КАЖИМОСТЬ нет ни в одном словаре русского языка и ни в одном справочнике.
…………….

Поискал у себя (собираю только самое-самое).
Мой любимый журнал Наука и жизнь. №12, 1979. «Покушение на световой барьер», автор неизвестный, записал беседу Р. Скворень,стр. 16.

Цитата:

… иногда могут появляться очень интересные сверхсветовые кажимости. Так, например, … перемещения вспышки в рабочем теле лазера в 8-10 раз большей, чем скорость света в вакууме.

Легко догадаться, с чьих слов пишет Скворень в этом журнале. Вы можете это сделать самостоятельно.

[Track-Dbf]

Юрий Иванов

Цитата:

Вот Вы снова подталкиваете меня против ТО.

Всего лишь имею удовольствие сообщить Вам занятную новость - течение времени само по себе не может вызвать изменение энергии любой замкнутой системы. Всего лишь...

[Prorab]

Prorab:

Тема закрыта.