2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение26.03.2009, 23:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Track-Dbf в сообщении #199028 писал(а):
Думы печальные, думы глубокие,

Ни хрена себе. Я б ещё понял бы, будь это, скажем, Бальмонт; но что б Есенин..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.03.2009, 23:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/09

120
NZ 51 Лебедя
ewert в сообщении #199065 писал(а):
Ни хрена себе. Я б ещё понял бы...


Ничего Вы не поняли, ewert... :cry:

Даже у света - две скорости. А у поэта...

ewert, может быть, Вы укажите место во Вселенной - где отсутствует среда?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 10:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Пустого места не бывает.
Как сказал Винни Пух, если есть нора, так кто-то живет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2009, 11:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/09

120
NZ 51 Лебедя
Юрий Иванов
Цитата:
Пустого места не бывает.
Как сказал Винни Пух, если есть нора, так кто-то живет.


Так, где же мы сможем наблюдать скорость света как константу, Юрий Иванов? На пуговице, пришитой к свисту? Так это скорость звука... всего лишь.

Не сердитесь, просто спрашиваю, как ботаник. :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 01:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Track-Dbf
Цитата:
Так, где же мы сможем наблюдать скорость света как константу, ИВАН ИВАНЫЧ? На пуговице, пришитой к …

Однако, пришлось снова заглядывать в справку.

Из БСЭ
Цитата:
Константа
(от лат. constans, род. падеж constantis - постоянный, неизменный), постоянная величина в математических, физических и химических исследованиях. Постоянство величины х символически записывают х = const. К. часто обозначают буквами С и k.
О физических К. см. Физические постоянные

Физические постоянные,
физические константы, фундаментальные постоянные, мировые постоянные, численные коэффициенты, входящие в уравнения физических законов и являющиеся в ряде случаев масштабными характеристиками физических процессов и микрообъектов. К Ф. п. относятся: СКОРОСТЬ СВЕТА, Планка постоянная, заряд электрона, постоянные тонкой структуры, Авогадро, Ридберга и т.д.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 12:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/09

120
NZ 51 Лебедя
Юрий Иванов
Цитата:
Однако, пришлось снова заглядывать в справку.


Хочу пояснить моё отношение к обсуждаемой теме, с целью исключить эмоциональную составляющую при обмене мнениями. Ко лжи я отношусь как к покойнику - или говорю хорошо, вспоминая о нём, или просто молчу. Может ли быть ложь в БЭС? Только глупец скажет, что нет.

А теперь рассмотрим постоянство скорости света без эмоциональной составляющей. Постоянство величины скорости света можно поставить под сомнение, так как наши научные методы и исследования направленные в этой области на все 100% не являются точными и правильными, это равносильно тем теориям древнего мира о мировоззрении.

Постоянство скорости света, её неподверженность никаким влияниям и эволюции физического метагалактического мира имеет скорее метанаучное (метафизическое), чем научное (физическое) основание. С одной стороны, методологическая (мировоззренческая) порочность идеи такого постоянства и все связанные с этим издержки совершенно очевидны. А с другой стороны, это совершенно необходимое зло.

Оправдана ли сейчас работа реформации по искоренению этого необходимого зла? Сейчас нет, полагают многие. Но со временем она может стать необходимой. Когда же?

Когда ложь во спасение себя лично и того мироустройства, что сейчас существует, станет малоэффективной. Это время близко и уже ощущается, но предел, точка перегиба ещё не наступили.

Так что пусть нищеброды-студенты рассуждают: "Мы живем под диктатом учебников физики, которые говорят нам, что скорость света - максимально возможная. Ученые с удовольствием славословят эту парадигму, подтверждая, что да, выше скорости света скорости не бывает. А верите ли вы в это? "Смотри доказательства!" - могут сказать в ответ. Какие доказательства? Основанные на той же специальной теории относительности?

В общем, не хочется верить в это утверждение, ограничивающее скорость передвижения какими-то 300000 км/ч. Если есть мнение об этом, скажите.

Тема размещена не в "Науке и образовании", потому что это вопрос веры - не научный вопрос..."

Хорошие у нас студенты - всё понимают правильно. Но при этом платят деньги за подмоченный, испорченный товар. Дело не в товаре - дело в оплате. Да, и в целях исполнения Договор о нераспространении ядерного оружия от 1968 года весьма полезно и действенно выдавать бред идиота за полновесную научную теорию.

Как видите, можно понять всё. Спокойно и верно. Правда, не следует относиться серьёзно в действительно научных исследованиях к догматам веры – результаты станут пустышкой. Имеются в виду научные результаты.

Таким образом, можно заключить, что скорость распространения светового излучения, как и скорость распространения звуковых колебаний, не является чем-то священным или основополагающим - это всего лишь явление передачи вполне определённого возмущения среды и определяется именно параметрами самой среды.

Можно ли полагать скорость распространения светового излучения постоянной или фундаментальной константой? Нет. Это глупость, всё равно – что заявить подобное о скорости распространения звуковых колебаний. У кого есть мозги - тот поймёт, у кого есть вера (искусственный интеллект) – тому это без разницы… Главное поменьше эмоций и побольше умения понимать свойства сред природы. Не подменять понятие пространство понятием среда распространения возмущения.

Тогда возможно не придётся заглядывать в справку… отнюдь не энциклопедическую… :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 12:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Track-Dbf в сообщении #199551 писал(а):
Можно ли полагать скорость распространения светового излучения постоянной или фундаментальной константой? Нет. Это глупость, всё равно – что заявить подобное о скорости распространения звуковых колебаний.

Неверная аналогия. "Первая" скорость света -- как фундаментальная постоянная в ТО -- это верхний предел скорости распространения любого возмущения вообще. То, что она совпадает со "второй" -- со скоростью собственно света -- означает лишь, что на некотором физическом процессе по некоторым загадочным причинам эта предельная скорость достигается. Почему -- потому что это опытный факт. К звуковым колебаниям всё это ни малейшего отношения не имеет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 12:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/09

120
NZ 51 Лебедя
ewert
Цитата:
Неверная аналогия.


Мне не интересна "скорость света -- как фундаментальная постоянная в ТО", мне интересна Природа и её явления, реальная Природа. Ботаник я.

"Верхний предел скорости распространения любого возмущения вообще"? Не приходило Вам в голову мысль, что это тест на вменяемость? Без обид. Есть студенты, которых набирают ради прибыли, и есть студенты... которые правильно отвечают на данный тест. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 12:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Track-Dbf в сообщении #199561 писал(а):
"Верхний предел скорости распространения любого возмущения вообще"? Не приходило Вам в голову мысль, что это тест на вменяемость?

Да, приходило. Вменяемым следует называть человека, который осознаёт, что существование такого предела ничему не противоречит. А вот существует ли он фактически -- исключительно вопрос эксперимента.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 14:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/09

120
NZ 51 Лебедя
ewert писал(а):
Track-Dbf в сообщении #199561 писал(а):
"Верхний предел скорости распространения любого возмущения вообще"? Не приходило Вам в голову мысль, что это тест на вменяемость?

Да, приходило. Вменяемым следует называть человека, который осознаёт, что существование такого предела ничему не противоречит. А вот существует ли он фактически -- исключительно вопрос эксперимента.


ewert, причём здесь эксперимент? Верхний предел скорости распространения любого возмущения вообще возможного в реально существующей Вселенной можно указать лишь при условии знания обо всех возможных возмущениях вообще возможных сред или форм пространства этой самой Вселенной и механизмах распространения этих возмущений в Природе. Уверение о знании всего - это явный признак необходимости теста на вменяемость.

Якобы знание верхнего предела скорости распространения любого возмущения вообще возможного в реально существующей Вселенной это признак невменяемости, ну, как объявить себя богом или творцом этой самой реально существующей вселенной. :D

Всем известно - что далеко не все механизмы распространения возмущения, имеющие место в Природе, сейчас известны, описаны, изучены. Так что эксперимент здесь не причём - здесь или религиозный фанатизм, или диагноз. :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 14:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Track-Dbf в сообщении #199584 писал(а):
Якобы знание верхнего предела скорости распространения любого возмущения вообще возможного в реально существующей Вселенной это признак невменяемости,

В таком случае любое знание вообще следует признать признаком невменяемости, ибо любое знание на каждый конкретный момент -- всего лишь якобы. Я уж не говорю, скажем, о постоянной Планка, которой не существует и в принципе существовать не может, поскольку она -- постоянная. Но и пространства со временем тоже не может существовать, раз мы о них что-то знаем. В общем, один Вам путь -- в чёрную дыру, где никто не посмеет заподозрить Вас в невменяемости, поскольку решительно никого и ничего не будет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 14:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/09

120
NZ 51 Лебедя
ewert
Цитата:
В таком случае любое знание вообще...


"В любом знании вообще" следует сомневаться. Я так и поступаю. Может быть, Вы обратили внимание - не предлагаю альтернативы... ну, там всемирной, всезнающей, всеохватывающей.

Для практика то словоблудие, что Вы именуете современной физикой, бесполезно... хотя Вы обратите внимание - много изучил, сомневаясь в бесполезности этих псевдо-физических бредней, всё думал найду что-то интересное, какую-нибудь зацепочку, какое-нибудь руководство к действию - но нет, один трёп, банальное напёрстничество... толпа жуликов и всё.

Что практичное Вы предложите из Вашего набора бахвальства? На что мне обратить внимание, чтобы понять и осуществить экспериментально процесс фотосинтеза? А?

Спасибо ewert, вдруг действительно натолкнёте на мысль…

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 15:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Track-Dbf в сообщении #199590 писал(а):
На что мне обратить внимание, чтобы понять и осуществить экспериментально процесс фотосинтеза?

Мелковато. Конструируйте лучше вечный двигатель.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 16:16 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Скорость гравитации намного превышает скорость света. Одно из решений Лапласа – в 6 миллионов раз. Когда-то и мне пришла мысль сделать такой расчет, исходил из возраста Земли и ее удаления от Солнца. Получил, как и у Лапласа, скорость гравитации должна превышать скорость света не менее, чем в 6 миллионов раз.

Можно ли практически сравнить скорость света и скорость гравитации? Оказалось, что это можно сделать, но нельзя пробить завесу запретов ТО Гения всех Времен и Народов :P
Когда-то этот эксперимент я предлагал провести совместно с нашим университетов УдГУ (Ижевск).
Сейчас думаю, хорошо, что тогда не договорились. Может, потому и с темой такой вышел «Как написать в будущее?»

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2009, 16:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Юрий Иванов в сообщении #199621 писал(а):
Скорость гравитации намного превышает скорость света. Одно из решений Лапласа –

-- противоречие в терминах. Лаплас ничего толком про гравитацию ещё не знал.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group