2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Объясните, как вычислить вырапжение
Сообщение16.05.2006, 01:45 
Пусть r=r(u,v) - уравнение поверхности.
Разъясните, пожалуйста, как преобразовать выражение
(dm/du,dm/dv), где
m=[dr/du, dr/dv]/|[dr/du, dr/dv]| - нормаль к поверхности. Должно выйти 2*H*M-K*F,
H=(E*N-2*M*F+G*L)/(2*(E*G-F^2)), K=(L*N-M^2)/(E*G-F^2),
M=(d^2(r)/dudv,m), F=(dr/du, dr/dv)
Если обозначить m1=[dr/du, dr/dv], m=[dr/du, dr/dv]/|m1|, то
(dm/du,dm/dv)=(dm1/du-m*(dm1/du,m))*(dm1/dv-m*(dm1/dv,m)) / m1^2=
(применяем формулу b(a,c)-a(b,c)=[[a,b],c])
=([[m,dm1/du],m],[[m,dm1/du],m])
=([m,dm1/du],[m,dm1/dv])-([m,dm1/du],m)([m,dm1/dv],m)

  
                  
 
 
Сообщение16.05.2006, 02:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Простите, не найдете ли Вы возможным переписать Ваш вопрос используя тег math (и знак $)? Чтобы те, кто будут Вам помогать, тратили время на помощь, а не на текст-головволомку?

И вопрос к Вам -- а что, собственно, у Вас не получилось? Первое желание, которое возникает -- воспользоваться определением. Если Вы пробовали, что у Вас получилось? А если нет, то попробуйте -- должно получиться.

 Профиль  
                  
 
 Вопрос
Сообщение17.05.2006, 05:31 
:twisted: Если десяток строчек моих формул - головоломка для Вас, уважаемый незванный гость, то стоило ли вообще флеймить?
Каким определением:), разрешите узнать, я должен воспользоваться?
Векторного произведения? Смешанного? Скалярного? :)
Это выражение надо упростить, чтобы вышло: 2*H*M-K*F.
Я возвращаюсь к нему уже не первый день.
Если надо, приведу все свои выкладки - говорите.
Проблема в том, что если раскрыть всё по формуле ([a,b],[c,d])=(a,c)*(b,d)-(b,c)*(a,d), получается длинное выражение, что делать дальше с которым - неясно.
Ну что, молчите?

Определением воспользоваться... :lol:

  
                  
 
 
Сообщение17.05.2006, 06:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Мне теперь интересно -- найдутся ли желающие помогать Вам после подобного ответа? Я -- точно не из их числа...

За сим позвольте откланяться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос
Сообщение17.05.2006, 06:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Pirx писал(а):
Если десяток строчек моих формул - головоломка для Вас, уважаемый незванный гость, то стоило ли вообще флеймить?

Тоже пофлеймю. И одна строчка может быть головоломкой, что уж тут говорить о десятке.
Считаю Вашу реакцию на сделанное Вам резонное замечание неприкрытым хамством.
Никто здесь не обязан Вам помогать, а тем более делать за Вас рутинную работу по расшифровке того, что Вы даже не потрудились привести в читаемый вид.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2006, 08:27 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Pirx
Пожалуйста, перепишите ваши формулы с использованием $\TeX$. И поаккуратнее на поворотах.

 Профиль  
                  
 
 Надеюсь, интерес к теме ещё не пропал
Сообщение17.05.2006, 17:59 
Tex'ом не пользуюсь. Не будет вам Tex'а! :twisted:
Дано
r=r(u,v) - уравнение поверхности. Разъясните, как преобразовать выражение
(mu,mv), где mu=dm/du; mv, ru, rv, m1u, m1v, ruu, ruv, rvv - производные (аналогичные обозначения).
m=[ru, rv] / |[ru, rv]| - нормаль к поверхности. Должно выйти 2*H*M-K*F,
H=(E*N-2*M*F+G*L) / ( 2*(E*G-F^2) ),
K=(L*N-M^2) / (E*G-F^2),
L=(ruu,m), M=(ruv,m), N=(rvv,m), F=(ru, rv).
Если обозначить m1=[ru, rv], m=[ru, rv] / |m1|, то

(mu,mv)=(m1u-m*(m1u,m))*(m1v-m*(m1v,m)) / m1^2 и равно ( применяем формулу b(a,c)-a(b,c)=[[a,b],c] )
=([[m,m1u],m],[[m,m1v],m])=
=([m,m1u],[m,m1v])-([m,m1u],m)([m,m1v],m)
Часть рутинной работы, вроде, сделал…
Боимся рутинной работы, а? :)
Прошу прощения, но гениальная мысль "воспользоваться определением"
буквально лишила меня сна. Что же это за такое...:shock:… ОПРЕДЕЛЕНИЕ? (если абстрагироваться от нематематических сторон данного вопроса)

  
                  
 
 
Сообщение17.05.2006, 21:41 


07/02/06
96
Преобразую в TeX:
Дано:
$$r = r(u, v)$$
$m = \frac {[\frac {\partial r} {\partial u} , \frac {\partial r} {\partial v}]} {|[\frac {\partial r} {\partial u} , \frac {\partial r} {\partial v}]|}$ - нормаль к поверхности
$$L = \left ( \frac {\partial^2 r} {\partial u^2}, m \right) 
M = \left ( \frac {\partial^2 r} {\partial u\partial v}, m \right)$$
$$N = \left ( \frac {\partial^2 r} {\partial v^2}, m \right)
F = \left ( \frac {\partial r} {\partial u} , \frac {\partial r} {\partial v} \right)$$
Надо посчитать $\left ( \frac {\partial m} {\partial u} , \frac {\partial m} {\partial v} \right)$ , должно выйти 2HM-KF, где
$$H = \frac {EN-2MF+GL} {2(EG-F^2)},  K = \frac {LN-M^2} {EG-F^2}$$
P.S. Что такое G?

 Профиль  
                  
 
 Содержательные вопросы пошли...
Сообщение18.05.2006, 01:59 
E=(dr/du,dr/du), F=(dr/du,dr/dv), G=(dr/dv,dr/dv)- коэфф. 1-ой кв. формы.
Ну где же ж это...:shock:... ОПРЕДЕЛЕНИЕ?
Скажите мне, наконец, это ... :shock: ... ОПРЕДЕЛЕНИЕ...
Слышь, ты, Супералигьери? :twisted:

  
                  
 
 
Сообщение18.05.2006, 08:43 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Pirx,
последнее предупреждение. На этом форуме принято с уважением общаться с собеседниками, даже если что-то в их высказываниях вам лично и не понравилось. Ваша же манера общения находится на грани.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.05.2006, 11:33 


02/05/06
56
PAV писал(а):
Pirx,
На этом форуме принято с уважением общаться с собеседниками, даже если что-то в их высказываниях вам лично и не понравилось

Уважительная манера общения предполагает писать "Вам" в данном контексте с большой буквы. Ничего личного.

(PAV) Это на моей совести. Однако данное обращение в настоящее время часто используется и по моему личному мнению не считается нарушением принятых норм поведения в данном форуме. Если так рассуждать, то можно еще было приписать обращение "Уважаемый Pirx". Прошу не продолжать дискуссию о нормах поведения в данной теме, если хотите - можете открыть новую в соответствующем форуме.

 Профиль  
                  
 
 Столько копий сломано из-за несчастного "вырапжения&quo
Сообщение18.05.2006, 23:37 
Если обсуждающие не знают, как решается эта задача, то ни TeX, ни "административные" меры (вроде предупреждений, блокирования пользователей и т.п.) тут не помогут. Есть множество форумов, где вычисления - гораздо более длинные и сложные выкладки - оформляют именно в таком виде - без использования тэга math. На самом деле никто не требовал ни от кого выполнять рутинную работу по расшифровке. Только указание формулы, которую здесь следует применить. Неужели задача действительно такая сложная?
Дело не в том, что кому-то что-то не понравилось в высказываниях обсуждающих:) Скорее, наоборот: очень оригинальные для дифференциальной геометрии рассуждения.
А за TeX, Werwolf, спасибо. Красиво, хотя, как Вы заметили, пока что не помогло решению.
Это был последний
Цитата:
поворот
в этой теме.

  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group