Свободный электрон

[Зиновий]

PSP писал(а):

Свободный электрон в ваккуме -движется ли он прямолинейно и равномерно,иными словами,подчиняется ли он 1-му закону Ньютона?

Для свободного потока электронов это экспериментально доказано однозначно.
При желании, используя вакуумный электронный умножитель, можно проверить это и для последовательности единичных электронов.

[PSP]

photon писал(а):

1) дифрагирующий электрон не является свободным
2) Я не прелесть - для Вас я просто photon

Уважаемый photon!Прошу простить за некоторую эмоциональнось!А вот почему дифрагирующий электрон не является свободным?Ведь электрон может и не провзаимодействовать с краем отверстия,но и полететь и не прямолинейно!

[photon]

PSP писал(а):

Ведь электрон может и не провзаимодействовать с краем отверстия,но и полететь и не прямолинейно!

Не докажете

[PSP]

photon писал(а):

PSP писал(а):

Ведь электрон может и не провзаимодействовать с краем отверстия,но и полететь и не прямолинейно!

Не докажете

Но и прямолинейность его движения не докажу...А ведь из СТО следует прямолинейность движения свободного иэлектрона...Значит,СТО есть теория....какая?

[photon]

Не важно, как он там движется (мы этого НЕ можем проверить), но пока Вы не можете доказать (а не можете же) нарушение прямолинейности его движения, Вы не можете утверждать противоречивость СТО (во всяком случае с этой позиции).
И почему Вы рассматриваете именно электрон? Любой абсолютно свободный объект не наблюдаем - наблюдением есть акт взаимодействия. Просто для макрообъектов с высокой степенью (но не бесконечной) можно утверждать, что движение действительно прямолинейное. Нет в физике абсолютно точных теорий - это все феноменология

[PSP]

photon писал(а):

Не важно, как он там движется (мы этого НЕ можем проверить), но пока Вы не можете доказать (а не можете же) нарушение прямолинейности его движения, Вы не можете утверждать противоречивость СТО (во всяком случае с этой позиции).
И почему Вы рассматриваете именно электрон? Любой абсолютно свободный объект не наблюдаем - наблюдением есть акт взаимодействия. Просто для макрообъектов с высокой степенью (но не бесконечной) можно утверждать, что движение действительно прямолинейное. Нет в физике абсолютно точных теорий - это все феноменология

Я и не говорю о противоречивости СТО ,а об её недостаточной обшности...
В силу предыдущей дискуссии,можно считать СТО неприменимой к микрообьектам типа электрона и фактически требуется её обобщение..

[photon]

Любая физическая теория имеет свою область применимости.

[PSP]

photon писал(а):

Любая физическая теория имеет свою область применимости.

Согласен,но СТО и по сию пору пытаются применять нам,где она не применима...и нарываются на расходимости...

[photon]

PSP писал(а):

Согласен,но СТО и по сию пору пытаются применять нам,где она не применима...и нарываются на расходимости...

Ссылки на расходимости, пожалуйста.

[Freude]

Цитата:

Значит,СТО есть теория....какая?

СТО не описывает движение квантовых частиц. СТО описывает классические объекты, СТО не объясняет квантовые эффекты. Поэтому не лепите СТО к движению электрона. Вот КЭД - это другое дело. Но она тут Вам не поможет, т.к. и она работает только с наблюдаемыми.

[PSP]

photon писал(а):

PSP писал(а):

Согласен,но СТО и по сию пору пытаются применять нам,где она не применима...и нарываются на расходимости...

Ссылки на расходимости, пожалуйста.

Пожалуйста!Точечность эл. частиц-следствие СТО,что,соответственно,приводит к проблеме собственной массы и энергии в форме расходимостей..

[PSP]

Freude писал(а):

Цитата:

Значит,СТО есть теория....какая?

СТО не описывает движение квантовых частиц. СТО описывает классические объекты, СТО не объясняет квантовые эффекты. Поэтому не лепите СТО к движению электрона. Вот КЭД - это другое дело. Но она тут Вам не поможет, т.к. и она работает только с наблюдаемыми.

Причина расходимостей КЭД-точечность эл. ч-ц,требуемая СТО...

[Freude]

Согласен. Плюс еще, наверное, отсутствие неопределенности, которая возникает из-за взаимодействия "измерителя" и объета измерений, которая приводит к наблюдаемости. Из чего следует, что свободный электрон ненаблюдаем.

[PSP]

Freude писал(а):

Согласен. Плюс еще, наверное, отсутствие неопределенности, которая возникает из-за взаимодействия "измерителя" и объета измерений, которая приводит к наблюдаемости. Из чего следует, что свободный электрон ненаблюдаем.

Значит,самый радикальный путь построения теории,скажем,электрона-обобщить СТО таким образом,чтобы она описывала неточечные обьекты...Возможно,что такое обобщение решит и те проблемы,ради решения которых создавалась квантовая механика и КЭД...И это решение может быть более ,скажем так,элегантным..

[Freude]

Возможно, хотя сомнительно. Уж очень много физ. эффектов спровоцировали создание квантовой механики и КЭД. Сможет ли новая теория их все объяснить? (вопрос риторический). Вопрос по существу: что вы подразумеваете под неточечным объектом? объект с конечными размерами, поле?