2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Свободный электрон
Сообщение15.05.2006, 05:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Свободный электрон в ваккуме -движется ли он прямолинейно и равномерно,иными словами,подчиняется ли он 1-му закону Ньютона?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.05.2006, 10:04 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12072
Да, а почему нет? У Вас есть возражения? Излагайте

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.05.2006, 10:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Свободный электрон невозможно наблюдать, т.к., в этом случае, полностью исключается наличие измерительного прибора и его действия на электрон, т.е. он ненаблюдаем в принципе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.05.2006, 15:27 


22/02/06
18
Разве можно зарегистрировать «свободный - движется прямолинейно и равномерно», то есть, не взаимодействующий, электрон?
Разве есть «экран» от реликта с нулевым чернотельным излучением?
Наивность.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.05.2006, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
философ писал(а):
Разве можно зарегистрировать «свободный - движется прямолинейно и равномерно», то есть, не взаимодействующий, электрон?
Разве есть «экран» от реликта с нулевым чернотельным излучением?
Наивность.

А электрон в камере Вильсона-он какой?И о чём говорит его трек?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2006, 08:35 


22/02/06
18
Электрон в камере Вильсона – взаимодействующий электрон и его трек говорит о том, что в результате взаимодействий электрона появляются области ионизации среды, служащие источниками конденсации паров, которые и фиксируются камерой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2006, 12:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
философ писал(а):
Электрон в камере Вильсона – взаимодействующий электрон и его трек говорит о том, что в результате взаимодействий электрона появляются области ионизации среды, служащие источниками конденсации паров, которые и фиксируются камерой.

Трек электрона в ней в отсутствие э/м полей-прямолинейный.Другое дело,что размеры электрона и трека-что пылинка и шоссе.Можо сказать,что электрон движется только поступательно..
Так что возможно,что создание теории,в которой обобщается 1-ый закон Ньютона,может привести к теорииЮдаже более общей,чем,к примеру,квантовая механика..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2006, 12:51 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12072
PSP писал(а):
Трек электрона в ней в отсутствие э/м полей-прямолинейный.Другое дело,что размеры электрона и трека-что пылинка и шоссе.Можо сказать,что электрон движется только поступательно..

В любом случае, наличие трека указывает на наличие воздействия на электрон - он не является свободным: свободный электрон не наблюдаемый в принципе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2006, 12:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
photon писал(а):
PSP писал(а):
Трек электрона в ней в отсутствие э/м полей-прямолинейный.Другое дело,что размеры электрона и трека-что пылинка и шоссе.Можо сказать,что электрон движется только поступательно..

В любом случае, наличие трека указывает на наличие воздействия на электрон - он не является свободным: свободный электрон не наблюдаемый в принципе.

Весь вопрос в степени воэдействия на него...Абсолютно свободным бить не может никто и ничто...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2006, 13:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Впрочем,можно ли придумать эксперимент,проверяющий прямолинейность движения свободного электрона в ваккуме?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2006, 13:03 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12072
Повторяю: свободный электрон не наблюдаем - можете считать, что его нет - ничего от этого не изменится. Нельзя проверить прямолинейность движения того, чего нет

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2006, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
photon писал(а):
Повторяю: свободный электрон не наблюдаем - можете считать, что его нет - ничего от этого не изменится. Нельзя проверить прямолинейность движения того, чего нет

Эксперимент можно предложить:
Прямая проходит только через две точки,не так ли?Заставить лететь пучёк электронов через два последовательных отверстия,и если на экране после этого они будут падать в одну область,то значит,свободные электроны двигаются прямолинейно,не так ли?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2006, 16:48 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12072
А как насчет дифракции электронов на краях отверстий? - если Вы возьмете большие отверстия - ничего не скажете о прямолинейности, если маленькие - получите дифракцию.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2006, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
photon,Вы прелесть!Дифракция?!Это значит,что свободный электрон не движнтся прямолинейно и для нег не верен 1-ый закон Ньютона!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2006, 16:56 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12072
1) дифрагирующий электрон не является свободным
2) Я не прелесть - для Вас я просто photon

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group